Placement enceinte horizontalement
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cashbe
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cashbe
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francki09
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Ben figure toi que j'ai vu dans un gros studio, celui de Fab Dupont en l'occurence aux Etats Unis, qu'il l'avait fait, je lui ai donc posé la question et il m'a repondu que c'etait efficace a condition que les HP soient fait pour ca, et lui les avaient fait faire sur mesure en mettant les tweet vers l'interieur...donc je te repondrai de poser la question a Krk. Parce que dans l'absolu que tu mettes les tweet a l'interieur ou a l'exterieur il faudra forcement traiter ta piéce en fonction , apres ce sont des enceintes de proximité donc la logique voudrait que en general le volume ne soit pas extrement fort. Et vu qu'on est des homes studiste 
je te conseille de trouver un logiciel d'analyse de spectre , un micro de mesure, tu place tes HP comme t'en as envie et tu vois ce que ca donne, apres tu sauras si ca vaut le coup question fric de privatiser le cote esthetique
je te conseille de trouver un logiciel d'analyse de spectre , un micro de mesure, tu place tes HP comme t'en as envie et tu vois ce que ca donne, apres tu sauras si ca vaut le coup question fric de privatiser le cote esthetique Franck Studio SDF
Anonyme
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cashbe
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Merci d'avoir répondu
Alors voilà j'ai placer les enceintes comme ceci
Et les deux enceintes ont l'air de bien se complèter les unes des autres et placer comme ca on entend fort les haute frequences des KRK se que je trouve avantageux étant donner qu'en général elle sont critiquer pour ne pas avoir d'aigu très présent.
Alors voilà j'ai placer les enceintes comme ceci
Et les deux enceintes ont l'air de bien se complèter les unes des autres et placer comme ca on entend fort les haute frequences des KRK se que je trouve avantageux étant donner qu'en général elle sont critiquer pour ne pas avoir d'aigu très présent.
francki09
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c'est tout jolie....mais je dirai que c'est pas optimum...c'est peut etre la photo qui deforme mais on a l'impression que les KRK sont hautes et donc le son te passe au dessus non? J'ai aussi le sentiment d'apres ton explication que tu mixe avec tes 2 paires d'ecoutes en meme temps c'est ca? si c'est ca c'est original Le placement idéal c'est que tes ecoutes soient au niveau de ta tete, les 2, meme si elles ont l'air inclinées vers le bas je pense qu'elles sont trop loin, tu dois etre obligé de pousser un peu pour les moments ou tu veux ecouter a un bon volume et du coup c'est la que le traitement de ta pièce doit etre optimum, et vu comme elles sont collées au mur , deja c'est pas bon , celle de droite doit te renvoyer des basses a fond les ballons non? contrairement a celle de gauche qui n'est pas dans un angle...tout ca , ca joue enormement sur tes mix c'est obligé
Regle de base : le fameux triangle equilateral, et ca valable pour les 2 paires d'ecoutes
Le placement idéal c'est que tes ecoutes soient au niveau de ta tete, les 2, meme si elles ont l'air inclinées vers le bas je pense qu'elles sont trop loin, tu dois etre obligé de pousser un peu pour les moments ou tu veux ecouter a un bon volume et du coup c'est la que le traitement de ta pièce doit etre optimum, et vu comme elles sont collées au mur , deja c'est pas bon , celle de droite doit te renvoyer des basses a fond les ballons non? contrairement a celle de gauche qui n'est pas dans un angle...tout ca , ca joue enormement sur tes mix c'est obligéRegle de base : le fameux triangle equilateral, et ca valable pour les 2 paires d'ecoutes
Franck Studio SDF
[ Dernière édition du message le 17/03/2016 à 16:29:00 ]
cashbe
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Salut francki et merci pour ta réponse ! :D
La photo est effectivement trompeuse car pour prendre l'ensemble de l'installation j'ai du faire une photo panoramique.
Au faites les krk sont à +- 140 cm de moi et sont écartée de +- 160cm et pour les Focal +/- à 150cm de moi et 200cm entre elle (ce n'est pas un triangle équilatérale mais malheureusement je ne saurais pas faire autrement car les pied des enceintes ont une base triangulaire particulièrement grande et je n'ai du coup pas su les rapproché au plus prés du bureau).
Le tweeter des focal est placé à hauteur oreille lorsque on est assis (j'avais lu dans un article que c'était la hauteur recommandée pour une bonne écoute) et les krk ont été placée plus haut mais le tweeter est incliner vers l'oreille (et le midd/sub aussi du coup comme elles sont placée horizontalement).
Pour l'instant j'ai une pair de krk mais le but est de faire par la suite un 5.1 en krk histoire de pouvoir travail sur des production cinéma (je suis en école d'ingénieur du son et on est fort en contact avec les section production et images pour les aidés dans leur réalisation).
En attendant je les utilise donc en tant que seconde écoute mais aussi qu'en simultanée (avec les Focals) le rendu sonore ne soit qu'amélioré au lieu de ne ressentir aucun changement sonore (pour avoir une écoute en fin de mixage ou seulement pour écouter de la musique films,...)
Tout ça est bien entendu provisoire car je compte placer un micro de mesure au milieu de la pièce et envoyer un bruit Rose afin de régler l’acoustique de la pièce.
Par contre petite question comme tu as l'air de t'y connaitre :
Mon professeur d’acoustique du bâtiment me conseillait donc de lancer un bruit rose durant 10s et en suite le stopper net et attendre quelque secondes avant de couper l'enregistrement et ensuite analyser le son enregistrer et voir durant combien de secondes le son est réverbérer et par la même occasion analyser les fréquences qui sont booster ou atténuer afin de récupérer une courbe de réponse linéaire.
Mais la question que je me posais c'est comment savoir d'ou vient le sont refléter par rapport au micro (pour savoir quels mures principalement il faut traiter).
Une sorte d'image analyseur mais en mono ou quelque chose comme ça ? à tu une idée de plugin ou logiciel en particulier ?
Merci
La photo est effectivement trompeuse car pour prendre l'ensemble de l'installation j'ai du faire une photo panoramique.
Au faites les krk sont à +- 140 cm de moi et sont écartée de +- 160cm et pour les Focal +/- à 150cm de moi et 200cm entre elle (ce n'est pas un triangle équilatérale mais malheureusement je ne saurais pas faire autrement car les pied des enceintes ont une base triangulaire particulièrement grande et je n'ai du coup pas su les rapproché au plus prés du bureau).
Le tweeter des focal est placé à hauteur oreille lorsque on est assis (j'avais lu dans un article que c'était la hauteur recommandée pour une bonne écoute) et les krk ont été placée plus haut mais le tweeter est incliner vers l'oreille (et le midd/sub aussi du coup comme elles sont placée horizontalement).
Pour l'instant j'ai une pair de krk mais le but est de faire par la suite un 5.1 en krk histoire de pouvoir travail sur des production cinéma (je suis en école d'ingénieur du son et on est fort en contact avec les section production et images pour les aidés dans leur réalisation).
En attendant je les utilise donc en tant que seconde écoute mais aussi qu'en simultanée (avec les Focals) le rendu sonore ne soit qu'amélioré au lieu de ne ressentir aucun changement sonore (pour avoir une écoute en fin de mixage ou seulement pour écouter de la musique films,...)
Tout ça est bien entendu provisoire car je compte placer un micro de mesure au milieu de la pièce et envoyer un bruit Rose afin de régler l’acoustique de la pièce.
Par contre petite question comme tu as l'air de t'y connaitre :
Mon professeur d’acoustique du bâtiment me conseillait donc de lancer un bruit rose durant 10s et en suite le stopper net et attendre quelque secondes avant de couper l'enregistrement et ensuite analyser le son enregistrer et voir durant combien de secondes le son est réverbérer et par la même occasion analyser les fréquences qui sont booster ou atténuer afin de récupérer une courbe de réponse linéaire.
Mais la question que je me posais c'est comment savoir d'ou vient le sont refléter par rapport au micro (pour savoir quels mures principalement il faut traiter).
Une sorte d'image analyseur mais en mono ou quelque chose comme ça ? à tu une idée de plugin ou logiciel en particulier ?
Merci
francki09
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Deja je suis pas un grand specialiste mais j'ai passé tellement de temps a essayer, apprendre etc...que je sais qu'elles sont les erreurs a ne pas faire et quelques regles de base donc un prof d'accoustique est forcement mieux placé que moi pour te donner des conseils. Son idée , que je ne connaissais pas , est super interessante, mais ca ne vaut le coup, je pense que si tu fais ca avec un tres bon micro. Donc tout depend si tu veux faire du travail d'amateur averti ou si tu veux faire du taf niveau proffessionel et vendre tes prestations.
Deja je dirai que ton micro ne doit pas etre placé au milieu de la pièce mais au point G, pas celui de ta femme
non le point ou tu ecoute quand tu bosse car c'est la que le son doit etre optimum, donc vu la distance entre ton point G et tes enceintes le volume n'aura pas besoin d'etre tres tres fort je pense. Sa technique permet de voir effectivement si une fois le bruit rose coupé, le son continue de rebondir encore dans ta pièce, donc tu peux faire ce test mais pas volume a fond, fais le avec le volume max auquel tu bosse en general. Ensuite pour savoir d'ou vient le son reverbéré, c'est pas compliqué, toutes les encientes diffusent a peu pres de la meme facon, le son a prendre en compte est derriere, devant, coté. Tu trouveras ca facilement sur le net avec des schéma, et tu sauras a quels endroit tu dois traité ta pièce en fonction de l'analyse. Comme logiciel d'analyse moi j'utilie le plus connu " SMAART " il est asse compliqué quand on a peu de connaissance en accoustique mais avec ton prof ca devrait rouler tout seul, c'est une chance d'en avoir un crois moi . Apres il y a 2 solutions pour arriver a un resultat optimum, soit tu traites ta pièce avec des mousses type bass trap etc...soit tu places un EQ analogique a la sortie, juste avant tes enceintes et tu corriges les frequences en fonction de l'analyse. Apres choisi bien ton EQ si tu choisi cette solution, il faut pas qu'il deteriore la qualite d'ecoute, et qu'il puisse travailer les frequences que tu as besoin de corriger, et biensur qu'il soit stereo.
Mais encore une fois , moi je ne suis qu'un amateur averti, et tu dois te poser la question : est ce que je veux faire du travail niveau pro ou amateur ( amateur ne veut pas dire mauvais travail attention. La differecen entre amateur et pro c'est par exemple , pro : tu utilise une tranche NEVE et une SSL pour avoir directement le son que tu veux et amateur : tu utilise 50 plug pour approcher le son que tu aimerai avoir )
donc un prof d'accoustique est forcement mieux placé que moi pour te donner des conseils. Son idée , que je ne connaissais pas , est super interessante, mais ca ne vaut le coup, je pense que si tu fais ca avec un tres bon micro. Donc tout depend si tu veux faire du travail d'amateur averti ou si tu veux faire du taf niveau proffessionel et vendre tes prestations.Deja je dirai que ton micro ne doit pas etre placé au milieu de la pièce mais au point G, pas celui de ta femme
non le point ou tu ecoute quand tu bosse car c'est la que le son doit etre optimum, donc vu la distance entre ton point G et tes enceintes le volume n'aura pas besoin d'etre tres tres fort je pense. Sa technique permet de voir effectivement si une fois le bruit rose coupé, le son continue de rebondir encore dans ta pièce, donc tu peux faire ce test mais pas volume a fond, fais le avec le volume max auquel tu bosse en general. Ensuite pour savoir d'ou vient le son reverbéré, c'est pas compliqué, toutes les encientes diffusent a peu pres de la meme facon, le son a prendre en compte est derriere, devant, coté. Tu trouveras ca facilement sur le net avec des schéma, et tu sauras a quels endroit tu dois traité ta pièce en fonction de l'analyse. Comme logiciel d'analyse moi j'utilie le plus connu " SMAART " il est asse compliqué quand on a peu de connaissance en accoustique mais avec ton prof ca devrait rouler tout seul, c'est une chance d'en avoir un crois moi . Apres il y a 2 solutions pour arriver a un resultat optimum, soit tu traites ta pièce avec des mousses type bass trap etc...soit tu places un EQ analogique a la sortie, juste avant tes enceintes et tu corriges les frequences en fonction de l'analyse. Apres choisi bien ton EQ si tu choisi cette solution, il faut pas qu'il deteriore la qualite d'ecoute, et qu'il puisse travailer les frequences que tu as besoin de corriger, et biensur qu'il soit stereo.Mais encore une fois , moi je ne suis qu'un amateur averti, et tu dois te poser la question : est ce que je veux faire du travail niveau pro ou amateur ( amateur ne veut pas dire mauvais travail attention. La differecen entre amateur et pro c'est par exemple , pro : tu utilise une tranche NEVE et une SSL pour avoir directement le son que tu veux et amateur : tu utilise 50 plug pour approcher le son que tu aimerai avoir )
Franck Studio SDF
Anonyme
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Citation de cashbe :
Au faites les krk sont à +- 140 cm de moi et sont écartée de +- 160cm et pour les Focal +/- à 150cm de moi et 200cm entre elle (ce n'est pas un triangle équilatérale mais malheureusement je ne saurais pas faire autrement car les pied des enceintes ont une base triangulaire particulièrement grande et je n'ai du coup pas su les rapproché au plus prés du bureau).
Fais ce que tu peux mais essayes quand même de t’approcher au maximum du triangle équilatéral, de plus pour du 5-6 pouces la distance me semble trop importante, plutôt chercher 80 cm à 120 cm.
Je crois juste que pacque t'as acheté des pieds tu te sens obligé de t'en servir...
tu ne peux pas simplement poser les moniteurs sur le bandeau de ton bureau ? Ou encore tirer le bureau et mettre les pieds entre le bureau et le mur ?Anonyme
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francki09
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cashbe
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Citation de francki09 :
Deja je dirai que ton micro ne doit pas etre placé au milieu de la pièce mais au point G, pas celui de ta femme
Je vais donc placé un micro de mesure à l'endroit ou je suis assis afin de voir quel sont les frequence augmentée et le temps de réverbération à cet endroit. Je comptais ensuite faire des panneau acoustique avec de la laine de verre et un panneau très fin devant histoire de créé un diaphragme acoustique (un conseil que j'ai eu de mon professeur et en plus ayant lu différents articles sur internet il parait que c'est la meilleur solution existante pour traité les basse fréquence en homme studio). Je vais donc cassé tout les coins de ma pièce et en placé à différents endroits et en différentes taille suivant les fréquences que je devrai diminué après analyse de l'enregistrement du bruit rose.
Citation de ʘ :
Fais ce que tu peux mais essayes quand même de t’approcher au maximum du triangle équilatéral, de plus pour du 5-6 pouces la distance me semble trop importante, plutôt chercher 80 cm à 120 cm.
Je crois juste que pacque t'as acheté des pieds tu te sens obligé de t'en servir...
Malheureusement je ne peux ni posé les enceintes sur le bandeau (car celui ci est trop fin) (c'est le pourquoi de l'achat des pieds) ni les rapprochés les unes par rapport aux autres car comme expliquer plus haut le socle sur lequel les pied sont posé est trop grand.
Citation de youtou :
Il y a une logique à ne jamais disposer ses enceintes horizontalement : idéalement sur des enceintes dites de proximité, le tweeter doit être au niveau de l'oreille, pas le boomer.
Or, évidemment si les enceintes sont disposées comme ça, le boomer est au niveau du tweeter, donnant une image sonore catastrophique.
Je ne comprend pas réellement la logique qui explique que le boomer ne peux être situé à hauteur de l'oreille ?
Car quand on voit les enceintes central elle dispose en générale d'un tweet et deux boomer et sont disposé à l’horizontale dnc à hauteur tout les trois de l'oreille... As-tu une explication plus concrète ou un article expliquant en détail le pourquoi du soucis causé par un placement horizontale d'une enceinte de proximité car je n'en ai trouvé aucun et cela m’intéresse
Anonyme
688
Citation :
Malheureusement je ne peux ni posé les enceintes sur le bandeau (car celui ci est trop fin) (c'est le pourquoi de l'achat des pieds) ni les rapprochés les unes par rapport aux autres car comme expliquer plus haut le socle sur lequel les pied sont posé est trop grand.
He bé, il va falloir trouver une solution si tu veux reproduire un environnement de mixage digne de ce nom, en plus si t’envisages par la suite de faire du 5.1...
Commence déjà par avoir une stéréo correcte, que dire.
Citation :
Car quand on voit les enceintes central elle dispose en générale d'un tweet et deux boomer et sont disposé à l’horizontale dnc à hauteur tout les trois de l'oreille...
Non, dans une configuration comme la tienne avec des simples deux voix de proximités tu utilises exactement les cinq même moniteurs, il n'y pas de central qui ressemble à autre chose.
Alors tu vas dire que tu vois des chose comme ça :
Dans ce cas le moniteur central est un 3 voix, c'est à dire que le tweeter et le medium couvrent toutes la plage directionnel, les boomers couvrent une plage beaucoup moins, voir pas du tout directionnel.
A savoir ,plus tu montes en fréquences, plus il y a de directivité, plus tu descends et moins il y en a. Dans les graves tu diffuses dans tous les sens, les aiguës uniquement dans une direction...
Les boomer de tes krk montent facilement jusqu'à 2 khz, les boomers des 3 voix de la photo s'arrête sans doute vers 500 hz , plus loin il faut encore comprendre l'axe, l'alignement des HP et la conception des filtres... , l'incidence n'est pas la même, c'est une des raisons.
Pour illustrer un petit graphique qui montre la directivité d'un modèle d'enceinte:
Ignore totalement ce que tu vois avec des systèmes 5.1 grand publique dans le salon de monsieur tout le monde, si tu rêve de cinéma commence par lire l'ITU-R BS.775.
[ Dernière édition du message le 18/03/2016 à 17:17:06 ]
Anonyme
688
Citation de poste :
"Pas besoin de trop s’attarder dessus mais une petite lecture ne fait pas de mal."
La tu retrouves l'axe dont j'ai mis le lien dans un poste précedent :
cashbe
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francki09
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En fait tu as un souci a regler avant tout quand je revois ta pièce. a cause de l'escalier tu n'es pas au centre et du coup tu as un angle du coté droit ( à casser accoustiquement parlant) et un mur plat a gauche, et ca tres franchement ca complique enormement le traitement. Ensuite fabriquer un paneau ok...mais sais tu combien de db il va abosrber? de quelle frequence a quelle frequence? non evidement, tu dois pas faire ca a peu pres , surtout si tu veux faire du 5.1 par la suite Tu dois anticiper tout ca sinon tu vas investir pour te rendre compte que c'est pas bon, puis investir encore, et ca n'ira pas non plus et etc.... je te conseille fortement de reprendre tout a la base.
Le placement de ta régie soit etre optimum! c'est vital pour une bonne ecoute,enfin pour une ecoute qui te permette de bosser, pas seulement agreable a l'oreille.
Derriere tes enceintes le mur doit etre plat a egale distance des coins, ton point G au plus proche du triangle equilateral, ensuite tu peux commencer a analyser le son avec un logiciel, et la, et seulement apres ca, tu peux commencer a traiter en cassant les angles.
Casser les angles quand les enceintes sont trop proche du mur et essentiel, sinon les basses vont etre amplifier et donc pas naturelles, ensuite , le son de tes encientes, comme toutes les enceintes diffusent devant , derriere, sur les cote et tout ca rebondi un peu partout meme au dessus de ta tete, du fameux point G.
T'as encore du travail avant de commencer a fabriquer ou acheter des panneaux , crois moi sinon tu peux etre sur que quand tu auras fini un mix, tu vas le mettre sur usb, l'ecouter dans ta voiture, ou chez le copain, ou sur ton tel, et la tu vas dire: merde ca sonne comme une merde! les basses sont trop presentes! la voix on l'entend plus, les guitares sont trop agressive etc etc......tu sens le vecu la ou pas?
Tu dois anticiper tout ca sinon tu vas investir pour te rendre compte que c'est pas bon, puis investir encore, et ca n'ira pas non plus et etc.... je te conseille fortement de reprendre tout a la base.Le placement de ta régie soit etre optimum! c'est vital pour une bonne ecoute,enfin pour une ecoute qui te permette de bosser, pas seulement agreable a l'oreille.
Derriere tes enceintes le mur doit etre plat a egale distance des coins, ton point G au plus proche du triangle equilateral, ensuite tu peux commencer a analyser le son avec un logiciel, et la, et seulement apres ca, tu peux commencer a traiter en cassant les angles.
Casser les angles quand les enceintes sont trop proche du mur et essentiel, sinon les basses vont etre amplifier et donc pas naturelles, ensuite , le son de tes encientes, comme toutes les enceintes diffusent devant , derriere, sur les cote et tout ca rebondi un peu partout meme au dessus de ta tete, du fameux point G.
T'as encore du travail avant de commencer a fabriquer ou acheter des panneaux , crois moi sinon tu peux etre sur que quand tu auras fini un mix, tu vas le mettre sur usb, l'ecouter dans ta voiture, ou chez le copain, ou sur ton tel, et la tu vas dire: merde ca sonne comme une merde! les basses sont trop presentes! la voix on l'entend plus, les guitares sont trop agressive etc etc......tu sens le vecu la ou pas?
Franck Studio SDF
cashbe
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Posteur·euse AFfranchi·e
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Yes je vois exactement ce que tu veux dire !
Je vais troquer les pieds des krk contre des supports muraux afin de pouvoir tout recentrer.
Concernant l'acoustique de la pièce je vais ouvrir un nouveau Topic afin d'expliquer concrètement ce que je compte faire donc je vais vous mettre le liens si vous voulez y participer
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.616767,acoustique-studio,post.8740881.html
Merci à tous pour vos réponse sur ce topique
Je vais troquer les pieds des krk contre des supports muraux afin de pouvoir tout recentrer.
Concernant l'acoustique de la pièce je vais ouvrir un nouveau Topic afin d'expliquer concrètement ce que je compte faire donc je vais vous mettre le liens si vous voulez y participer
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.616767,acoustique-studio,post.8740881.html
Merci à tous pour vos réponse sur ce topique
[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 21:50:48 ]
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