Interface / cartes son de "qualité" , conseils ?
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jerome93
Nouveau venu, j'espère tout d'abord ne pas me faire tirer les oreilles en cas de doublon de mon sujet.
Pour info, j'avais un compte sur AF vers 2000, et étais producteur (de Hip-Hop) en ces temps.
J'ai sorti une petite dizaine de disques en auto-production (dépôt-vente en Fnac et autre).
J'ai arrêté la musique en 2004, et souhaite m'y remettre.
Je vais acquérir prochainement un imac, avec Logic Pro X.
Je souhaite faire des prises de son, d'éléments de percussion essentiellement : frapper 2 bouts de bois pour faire une caisse claire par exemple, dans la lignée des banques de son Tonehammer de l'époque pour ceux qui connaissent.
Je possède un "petit" micro passe-partout, pas trop mauvais, l'Audio-Technica AT4033.
Je vais probablement en acheter un 2ème, ou un autre un peu mieux, c'est à voir, car je veux (évidemment) de la stéréo.
Je possède le pré-ampli Drawmer 1962, et risque d'acheter un Empirical Labs Fatso.
Largué par toutes les nouveautés, et ne m'étant jamais franchement intéressé aux cartes son globalement, je ne connais pas ces produits.
Ce serait chouette si quelqu'un aurait une carte son de "qualité" à me conseiller par conséquent.
Investir dans une Apogee, qui semble être une référence, me paraît tout de même abusif, je ne compte pas ressortir de disques, me place en simple amateur, mais souhaite tout de même du matériel de qualité, et quelque peu "pro" (car vous enregistrez votre voix via les pré-amp de la Firebox, puis vous refaites de même avec le Drawmer en intermédiaire, et vous voyez nettement la différence ! ).
Je n'ai besoin que de 2 entrées, et 2 ou 4 sorties disons, pour y brancher des moniteurs si je ne me trompe pas, les cartes sons 16 sorties ou plus ne me seront pas utiles.
J'avais une Presonus Firebox à l'époque (et je l'ai toujours d'ailleurs).
Pensez-vous qu'un tel produit est valable, ou qu'il "gâche" la qualité du Drawmer, ou du futur Fatso ?
De même, pensez-vous qu'une carte son de bonne facture est utile, étant donné que je possède un pré-ampli relativement de bonne facture donc ?
Je passerais également mon Yamaha CS10 et mon Korg MS20 dans cette carte son, éventuellement des voix, et des instruments divers, avec le Drawmer en intermédiaire donc.
Bref, en 1 phrase, je ne souhaite pas mettre 1000€ dans une carte son à 2 entrées et 4 sorties, mais je souhaite du matériel de qualité donc (s'il existe), et serais prêt à mettre 300€/400€/500€, voir plus si cela est valable et vraiment utile.
A priori en USB, et auto-alimenté serait l'idéal, mais ces 2 critères ne sont pas obligatoires donc.
Quelqu'un aurait-il des tuyaux à me donner, des références actuelles que je ne connais pas ?
J'ai été long désolé...
Jérôme
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Anonyme
J'avais une Presonus Firebox à l'époque (et je l'ai toujours d'ailleurs).
Pensez-vous qu'un tel produit est valable, ou qu'il "gâche" la qualité du Drawmer, ou du futur Fatso ?
Y a eu une évolution assez spectaculaire vers 2008/2010, concernant les cartes son, aussi bien en terme de preamplis qu'en terme de conversion ANNA.
En gros, avant ça, à part le haut de gamme, y avait guère que des marques comme RME et certaines cartes Motu, qui tenaient la route. Le reste étant quand même pas bien terrible. Ensuite, à peu près tout le monde même Berhinger a fait des efforts spectaculaires, et le niveau global s'est nivellé par le haut et pas qu'un peu.
Actuellement, malgé le discours marketing des fabricants, les différences sont surtout de l'ordre de la qualité de finition/fabrication, des drivers, de la gestion du monitoring, mais absolument pas sur le plan strictement sonore.
Bref, hormis l'entrée ou le moyenne gamme, très acceptable voire bien plus, comme Focusrite, M-Audio, Motu, etc, pour 350€ ou moins tu peux trouver des babyface RME d'occaze, et pour 550€ une SPL crimson neuve (USB dans les 2 cas).
riffon
jerome93
Je connais de nom RME, qui a bonne réputation de ce que j'en sais.
Je vois que la Babyface se vend effectivement aux alentours de 350€ d'occaze sur Ebay.
Acheter d'occasion ne me dérange absolument pas, mais peut-être que pour une carte son je m'orienterais plutôt vers du neuf (sans certitude), je garde donc en tête et me renseigne sur la SPL crimson et la Audient ID22, dont je ne connais absolument pas les marques.
Voilà, je ne vois quoi d'autre ajouter, à part merci.
S'il y a d'autres références, je suis preneur (car google ne me donne pas de résultats du top 10 des cartes sons 2016 !).
Merci
riffon
jerome93
Il y a simplement que, jadis, j'ai pû comparer du matériel "de base" avec du matériel plus ou moins "haut de gamme".
Et je préfère par conséquent attendre et manger des pâtes pendant 15 jours pendant 3 mois, plutôt que de m'acheter du 1er prix.
J'ai un peu d'argent prévu pour mon home-studio, et souhaite de la qualité donc, sans demander le top du top tout de même, je ne suis qu'un amateur.
Je souhaite donc simplement m'informer si, au niveau des cartes son que je ne connais absolument pas, il y a une réelle différence entre une Presonus de base et un modèle à 500€ donc, voir un peu plus (d'une éventuelle marque que je ne connais pas donc, comme SPL ou Audient par exemple).
La Tascam semble être le genre de produit que je recherche, et le prix est raisonnable.
Je vais lire et comparer les avis, et je vais me décider, merci pour les infos.
riffon
Je souhaite donc simplement m'informer si, au niveau des cartes son que je ne connais absolument pas, il y a une réelle différence entre une Presonus de base et un modèle à 500€
Il y a.
[ Dernière édition du message le 23/07/2016 à 18:48:23 ]
rroland
jerome93
Son prix est tout à fait raisonnable, car j'étais prêt à mettre plus en fait.
Juste dommage qu'elle ne soit pas auto-alimentée...on ne peut pas tout avoir !
En tout cas merci, car par exemple je ne connaissais absolument pas cette marque.
rroland
C'est un résumé par rapport au magazine "papier", mais l'essentiel est dans le résumé.
jerome93
Je m'excuse d'apparaître totalement ignorant, mais j'ai longtemps bosser sur des DR4D Akai et une 01V, et seulement 2-3 ans sur mac, Logic Express et avec une Firebox Presonus.
De plus cela fait 10 ans que je ne suis plus dedans, je ne suis pas sûr de savoir encore me servir de Kontakt !
Les connectiques de la SPL Crimson me plaisent bien, mais j'ai crû comprendre que le son de l'Audient est légèrement plus clair et moins gras, ce que je préfèrerais donc.
Quelqu'un peut-il donc me confirmer qu'avec l'Audient iD22 :
-Il y a 2 entrées micro ("MIC" et "Line"), qui ont des doubles connectiques tous les 2 si j'ai bien compris : Jack et XLR.
Je peux donc faire mes prises de son en stéréo comme je le souhaite.
Ces 2 entrées mic ont des pré-amplis qui font la renommée de la marque.
-"Main Out" pour brancher mes moniteurs.
-"Alt Out" : pour une 2ème paire éventuelle de moniteurs (?).
-2 "Send/Ret" : pour des retours effets, comme une réverb par exemple, ou je dis n'importe quoi ?
De même, d'après vous, passer mes micros dans le Drawmer (1962), puis ensuite dans les entrées mic de l'Audient, ne serait-ce pas une intermédiaire inutile ?
J'essaierais de toute façon, mais mon Drawmer risque de ne plus vraiment être utile du coup, ce qui est dommage pour un double pré-amp de ce prix (et de cette qualité d'après mes essais), bref...
Jimbass
-2 "Send/Ret" : pour des retours effets, comme une réverb par exemple, ou je dis n'importe quoi ?
Ce sont des inserts sur le chemin des entrées 1 et 2 (entre préampli et convertisseur) si tu veux appliquer des traitements hardware à la prise, comme compression ou égalisation.
De même, d'après vous, passer mes micros dans le Drawmer (1962), puis ensuite dans les entrées mic de l'Audient, ne serait-ce pas une intermédiaire inutile ?
Il est en effet inutile (et dommageable pour la qualité du signal) de passer par deux préamplis micro.
Le gros avantage de cette interface est la qualité de ses préamplis (et son interface ADAT pour l'étendre avec 8 entrées supplémentaires).
Avec ton préamp tu peux rentrer sur les entrées ligne d'une carte beaucoup moins chère (dans les 150 €) et obtenir quand même une très bonne qualité. Oui, il y a vraiment eu des progrès et une démocratisation du matos ces dernières années.
Au passage, je vois que les Drawmer 1962 sont équipés de convertisseurs A/N. Il peut être intéressant de choisir une interface audio avec une entrée numérique au bon format, ce qui te laisserait plus d'options, au cas où tu aurais ponctuellement besoin de plus d'entrées.
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Laurent Width
Ce sont des inserts sur le chemin des entrées 1 et 2 (entre préampli et convertisseur) si tu veux appliquer des traitements hardware à la prise, comme compression ou égalisation.
Le préamp externe ne peut pas être branché en entrée ligne sur cette bécane si il n'a pas d'autres moyens ?
[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 16:41:09 ]
Anonyme
Les connectiques de la SPL Crimson me plaisent bien, mais j'ai crû comprendre que le son de l'Audient est légèrement plus clair et moins gras, ce que je préfèrerais donc.
Heu ??? On parle là d'une carte son, pas d'une tranche de console stereo avec compresseur et EQ.....
Sinon, la différence entre audient et SPL se situe au niveau de la connectique, pas d'entrée (ni évidemment sortie) adat avec la crimson. En même temps, 550e pour du made in germany faut pas s'attendre à des miracles.
Perso, j'ai également la RME babyface, que la SPL crimson a remplacé chez moi, mais qui me sert toujorus en écoute nomade/loisirs : SPL et rME sont dans une gamme de qualité totalement similaire, sauf sur 3 points :
- preamplis micro de la SPL meilleurs sur un micro dynamique (aucune différence sur un statique)
- gestion du monitoring via des gros boutons sur la SPL, gestion complexe (mais hyper complete) logicielle sur la RME. En gros la SPL est incroyablement plus simple mais ne destine pas à du tout à un enregistrement multi-interprétès.
- qualité sonore de la sortie casque nulle à chier sur la RME, comme sur 99.999% des cartes son de 100 à 3000€, mais bizaremment super haut de gamme sur la SPL.
Edit : y a également la Creon, chez SPL, dans les 400€, qui a la même tripaille mais 2 entrées/sorties en moins.
Tout ça pour dire qu'il faut pas choisir une carte son en fonction d'un son gras ou aéré, amha c'est totalement hors sujet et même un non sens total.
[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 16:51:58 ]
jerome93
Bah oui, trop d'intermédiaires vont dégrader le signal c'est ce qu'il me semble, et si vous me dites que les pré-amps de l'Audient sont de bonne facture, que la "qualité" s'est démocratisée ces dernières années, alors mon Drawmer n'est plus vraiment utile du coup.
Donc plutôt que de me compliquer l'existence autant que j'achète cette Audient en effet, plutôt que de bidouiller avec une autre carte son et mon Drawmer.
Je vais aller voir chez la marque les produits qu'ils proposent, s'ils ont du "encore mieux", quitte à mettre un peu plus cher.
Bref, merci pour ces infos, je n'allais pas dans le bon sens à priori.
jerome93
Heu ??? On parle là d'une carte son, pas d'une tranche de console stereo avec compresseur et EQ...
J'ai lû ceci quelque part, et il me semble que chaque pré-amp ont en effet un caractère ou une coloration différente, même si effectivement il ne s'agit pas là d'une tranche de console complète.
D'après toi il n'y a aucune différence de son entre la Crimson et l'Audient ?
Et tu semble défendre la Crimson (car tu l'as peut-être !) plutôt que l'Audient, il y a t'il une raison à cela ?
Anonyme
J'ai lû ceci quelque part, et il me semble que chaque pré-amp ont en effet un caractère ou une coloration différente, même si effectivement il ne s'agit pas là d'une tranche de console complète.
D'après toi il n'y a aucune différence de son entre la Crimson et l'Audient ?
Jamais entendu l'audient, en particulier, je vais donc te répondre indirectement.
Sur du chant repris par un micro statique, le preampli fournit très peu de gain en réalitén le niveau de sortie étant très élevé, par la nature même du micro statique.
A l'inverse, sur un micro dynamique, le preampli va fournir environ 100 fois plus de travail : je le laisse imaginer dans ce cas précis de figure la couleur que va apporter le preampli...
A ça tu rajoutes le fait que les preamplis réagissent différemment selon les transitoires et la dynamique de la source sonore.
Mais là encore, avec du chant, sans dire que ça n'a ni dynamique ni transitoires, ça n'a absolument rien à voir avec, disons, une caisse claire, un violoncelle ou une cymbale..
Bref, dans le cadre d'une utilisation normale et pas forcément pro (mais même là y en aurait à dire), il suffit juste d'éviter les preamplis d'entrée de gamme, souvent anciens.
jerome93
Je vais en acheter une prochainement, et donc ne souhaite pas me tromper car je compte pas en acheter tous les ans...
Je me suis donc renseigner, et d'après ce que j'ai lû un peu partout, l'Audient passe un chouia devant selon les avis, peut-être dû au prix également, il y en a plus qui l'ont du coup, peut-être...
Evidemment une carte son ne se résume pas aux entrées et ses pré-amps, les sorties sont très importantes, pour pouvoir mixer au plus propre et neutre par exemple, mais personnellement c'est essentiellement les entrées qui déterminent mon choix avec ce genre de produit.
Je suppose que globalement les sorties sont correctes, et je compare de toute façon mes mixs avec des CD du commerce qui sont, selon mes goûts, des références en terme de mixage, j'ai donc des points de repère.
En bref, c'est la connectique et surtout les entrées mics qui m'importent sur ce coup.
Peut-être on chipote là, je ne suis qu'un amateur et souhaite simplement un "bon" son, que j'obtiendrais probablement avec l'Audient ou la Crimson de toute façon, je ne compte pas devenir ingénieur du son non plus, et l'une ou l'autre me sera amplement suffisant.
Bref, j'ai principalement appris qu'à priori on avait du bon matos pour pas franchement cher à de nos jours.
Je continue mes recherches, et j'ai pour l'instant en tête l'Audient donc, et juste après la Crimson.
J'attends un peu et me lance donc.
Merci pour tous ces éclaircissements.
Jimbass
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-usb/arturia/audiofuse/
(Arturia, boîte française, toussa ...)
Et je répète : si ton Drawmer a une sortie numérique et que sa couleur te plaît, n'importe quelle interface audio avec la bonne entrée numérique fera le job. Ce ne sont pas les sorties ligne qui posent des soucis de qualité, même sur les produits les plus cheap.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 19:03:18 ]
jerome93
Ne me demande pas pourquoi, mais contrairement à la plupart, Arturia ne m'inspire pas personnellement à la base, et ceci sans aucune raison particulière !
C'est un peu comme le rappeur Nas, que "tout le monde" kiffe ou kiffait à l'époque, sauf moi, et ceci sans raison apparente donc, car il est (ou était) plutôt bon à la base !
Par contre "intéressant" juste pour le terme "composants discrets" dans la description de l'AudioFuse.
Les termes m'ont sauté aux yeux.
C'est primordial selon un pote dans un synthé vintage par exemple, il ne faut pas de "puces noires" qui ressemblent à des 1000 pattes, car c'est pas du circuit discret mais du numérique, et c'est nettement moins bon selon ses sources.
La marque Vermona est la seule a continué de fabriquer des synthés avec ce genre de circuits d'après ce qu'il me dit.
Du coup tu sèmes effectivement le doute dans mon esprit...
J'épluche les fiches techniques de l'Audient et de la Crimson du coup, je n'ai pas trouvé "composants discrets" dans leur fiche technique pour l'instant...
jerome93
Du coup, le châlet étant mini, moins j'aurais de matériel non-indispensable et mieux ce sera, car rien que le Imac 27 pouces prends beaucoup de place dans un chalêt / mobil-home ,
Sans parler des moniteurs, du Korg MS20 mini ou du Yamaha CS15, et des éventuelles guitare et basse que je convoite...
Je risque du coup de revendre le Drawmer, si une bonne carte son suffit (je testerais tout de même avant, j'ai d'ailleurs toujours ma Firebox de chez Presonus pour tester donc...).
J'ai également un Mindprint Envoice, à réviser celui-là.
[ Dernière édition du message le 24/07/2016 à 20:13:55 ]
Jimbass
C'est primordial selon un pote dans un synthé vintage par exemple, il ne faut pas de "puces noires" qui ressemblent à des 1000 pattes, car c'est pas du circuit discret mais du numérique, et c'est nettement moins bon selon ses sources.
Ce sont des conneries !
Déjà, il faut distinguer les circuits intégrés analogiques et les circuits intégrés numériques. Et c'est pas parce que c'est numérique que ca sonne mal. Dans les années 90 peut-être, mais pas au XXIe siècle.
Ensuite même quand c'est analogique, il y a des intérêts aux circuits intégrés : outre le fait de mettre plus de choses dans moins de place et pour moins cher, ca permet d'avoir des composants automatiquement appairés (parce que fabriqués ensemble sur le même bout de silicium) et couplés thermiquement.
L'intérêt du discret c'est de pouvoir accorder finement les caractéristiques de chaque composant, sans gros investissement inital mais pour plus cher à l'unité. Un circuit intégré sera plus "standard", à moins qu'il ait été fait sur mesure (ce qui coûte très cher et donc se rentabilise sur de grosses quantités).
Bref, si on restait sur ce genre de considération "c'était mieux avant", on utiliserait encore des amplis guitare à lampes ... oh, wait !
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Anonyme
Peut-être on chipote là
Ha ben comme je te l'ai dit dans mon 1er post, effectivement, faut quand même garder à l'esprit que sauf à comparer de l'ultra bas de gamme avec de l'ultra haut de gamme, commencer à parler de différences sonores audibles dans une utilisation normale du matos = branlette.
Par contre "intéressant" juste pour le terme "composants discrets" dans la description de l'AudioFuse.
C'est également le cas pour les 2 preamplis de la SPL crimson.
(Arturia, boîte française, toussa ...)
Sauf énorme erreur de ma part, cette carte son est autant française qu'un micro Berhinger est allemand : c'est fabriqué en Chine.
DE manière générale, dans les cartes son, toutes gammes et prix confondus, y en a très peu ne fabriquant pas en Chine, à tel point qu'on peut toutes les citer tranquillou :
- RME et SPL : Allemagne
- Apogee : Suisse
- Prism Sound : Angleterre.
- Lynx Audio, Metric Halo : USA.
En dehors de ces rares marques, absolument tout le reste, de Audient à Universal Audio, vient de Chine. On remarquera qu'à part Prism Sound qui fait des tarifs de type Bentley et Rolls Royce (réunis), le reste est pas forcément beaucoup plus cher que la concurrence chinoise.
jerome93
Jimbass, tu semble t'y connaitre plus que mon pote concernant les circuits (car lui est un simple musicien à la base ), mais donc du coup l'Arturia ne m'attire plus spécialement...
Un autre point fort peut-être ?
De même, j'aimais bien le côte "designed in England" de l'Audient...t'imagines les vieilles consoles analogiques, les Beatles et tout et tout...si c'est fabriqué en Chine, c'est un peu moins charmant effectivement.
Du coup la Crimson remonte dans mon estime...
Je ne suis pas le vieil ours qui pense "c'était mieux avant", car effectivement on est plus au Moyen-Age, mais enfin bon à qualité plus ou moins égale, autant prendre la carte son qui vous inspire le plus confiance.
Je fais confiance à mon pote, et "circuits discrets" ça sonne bien !
Dernière question éventuellement : à combien faut-il passer en terme d'Euros pour avoir nettement mieux que la Crimson ou l'Audient par exemple (enfin si "nettement mieux" existe...).
C'est Apogee ?
Et est-ce vraiment utile, enfin est-ce le jour et la nuit, ou on rentre dans le domaine de l'ingénieur du son ultime ?
Je pose cette question car je risque de beaucoup m'en servir (synthés, voix, prise de son pour les percus, guitare, basse, samples de vinyles...bin tous les éléments de ma musique en fait).
Mais piste par piste, et instrument par instrument donc, 2 entrées me suffisent par conséquent.
La carte son sera donc une des pièces majeures de mon home-studio.
Anonyme
Dernière question éventuellement : à combien faut-il passer en terme d'Euros pour avoir nettement mieux que la Crimson ou l'Audient par exemple (enfin si "nettement mieux" existe...).
C'est Apogee ?
Et est-ce vraiment utile, enfin est-ce le jour et la nuit, ou on rentre dans le domaine de l'ingénieur du son ultime ?
Perso je serai tenté de dire que les differences de prix entre par ex SPL et RME n'ont rien à voir avec la qualité sonore, identique et de haut niveau dans les 2 cas, mais avec la connectique, plus fournie chez RME, et surtout le système de gestion de monitoring RME, complexe et puissant (et remplaçant avec succès une table de mixage dédiée à ce seul usage : gérer des retours quand il y a 1 ou 2 zikos c'est facile, quand y en a 4 ou 5, c'est pas la même tisane).
On retrouve également un système aussi performant chez Prism Sound, pour bien plus cher, dans les 2 cas ça n'est pas une gestion logicielle, mais gérée par un CPU dédié (qu'on appelle également DSP).
Y a ça aussi sur les toutes dernières cartes son Motu sorties ces derniers mois, j'ignore si c'est de même niveau que RME et Prism Sound, jamais essayé par moi même, et il me semble (sans en être certain du tout) qu'il y ait ça chez Lynx.
Pour la qualité sonore, les ingés son de mastering semblent dire que Prism Sound ait une qualité de conversion égale à du Lavry Sound ou Mytek (où de manière générale les 2 canaux ANNA sont à 4000€, pas de preampli, et ça fait pas carte son).
En gros, si différence il y a, ça reste limité à un usage ultra exigeant ET faisant appel à de multiples retours en analo et numérique, pour utiliser des racks hardware analos sur la piste stereo finalisée.
Bref, rien à voir avec ton usage.
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