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Trackeed

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/11/2016 à 18:46:33

Bonsoir !!! je m'en remet a vous car j'aimerais clarifier quelque points sur le très vaste sujet de la production musicale...Tout abord le but n'est que de m'amuser ,et me faire plaisir , pas plus...je suis dj depuis qq années et mes compétence musicales s'arrête la...mon style house et techno.

J'ai en ma possession un macbook pro et une carte son scarlette 2i2.

1er point , le logiciel , y a t il de réel différence ( ormis la difficulté de prise en main) , entre un cubase , ableton live , ou logic pro x ?

au travers de mes recherche j'ai cru comprendre la nécessité de posséder un clavier maitre ! vrai ?

2eme point , quelle différence entre un synthétiseur et un sampler , j'ai vu des sampler qui faisaient aussi séquenceur or et je ne pense pas me tromper en disant que le logiciel est en soit déjà un séquenceur ? Une boite a rythme est elle un sampler ?

Et comment tout ce petit monde arrive a cohabiter ?

Les claviers maitre étant branché via USB , les sampler et synthé se branche sur la carte son ?

Bref vous l'aurez compris au plus je cherche a comprendre , au plus je m'enfonce

Merci par avance
Nicolas

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 04/11/2016 à 19:11:46

Citation de nicolasrauner@hotmail.fr :

1er point , le logiciel , y a t il de réel différence ( ormis la difficulté de prise en main) , entre un cubase , ableton live , ou logic pro x ?

Il n'y a aucune différence de son entre les logiciels, les mêmes traitements produisent le même résultat. Ca a été démontré ici par une étude rigoureuse.
Le choix de la STAN est une question de méthode de travail, et de rapport fonctionnalités/prix.

Citation de nicolasrauner@hotmail.fr :

au travers de mes recherche j'ai cru comprendre la nécessité de posséder un clavier maitre ! vrai ?

Si tu veux jouer d'instruments virtuels, c'est en effet plus pratique que de rentrer les notes une par une à la souris. Si il s'agit d'enregistrer des voix ou des instruments acoustiques ou électriques, ce n'est pas indispensable. Par contre il faudra un ou des micros.
Au passage, la plupart des claviers peuvent servir de clavier maître, il suffit qu'il y ait une sortie MIDI. Il y a également d'autres moyens que le clavier pour saisir des notes MIDI, même si c'est plus rare : contrôleur à vent, guitare MIDI, batterie électronique, pads ...

Citation de nicolasrauner@hotmail.fr :

2eme point , quelle différence entre un synthétiseur et un sampler , j'ai vu des sampler qui faisaient aussi séquenceur or et je ne pense pas me tromper en disant que le logiciel est en soit déjà un séquenceur ? Une boite a rythme est elle un sampler ?

Un synthétiseur crée des sons à partir de rien : il a des oscillateurs qui fabriquent des formes d'onde, qui sont ensuite triturées de diverses manières.

Un sampler travaille à partir d'échantillons, c'est-à-dire de sons qui ont été enregistrés et stockés dans une mémoire. Un vrai sampler permet de capturer soi-même les échantillons, mais certains claviers (qualifiés de ROMpleur) n'ont que des échantillons programmés en usine.

Citation de nicolasrauner@hotmail.fr :

Et comment tout ce petit monde arrive a cohabiter ?

Les claviers maitre étant branché via USB , les sampler et synthé se branche sur la carte son ?

Il faut distinguer le protocole MIDI (qui transmet des informations de note) et le signal audio (qui peut être analogique ou numérique). L'USB n'est qu'un moyen de transport parmi d'autres.

Tu peux brancher un clavier maître sur un synthé ou un sampler en rack via MIDI, sans ordi, et jouer comme ca en live.
Le protocole MIDI peut circuler sur un câble USB (entre clavier et ordi), l'audio numérique aussi (entre interface audio et ordi). Pour enregistrer des notes dans un séquenceur, le MIDI suffit. A la relecture, ces informations MIDI sont transmises du séquenceur au synthé (matériel ou virtuel), qui les transforme en sons. Pour enregistrer le son d'un synthé, il faut connecter sa/ses sortie(s) audio analogique(s) sur les entrées ligne d'une interface audio, qui convertira le signal en numérique.

Hors sujet :

À moins d'aimer le spam, ce n'est pas une super idée de mettre son adresse e-mail comme pseudo sur un forum public ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 19:13:28 ]

Anonyme

820

3 Posté le 04/11/2016 à 19:21:34

Citation :

1er point , le logiciel , y a t il de réel différence ( ormis la difficulté de prise en main) , entre un cubase , ableton live , ou logic pro x ?

Sur AF, interdiction totale d’émettre le moindre doute sur le fait qu'il y en ait une, sous peine d'être dénigré, moqué.....
Dans la réalité des studios, ingé son, producteurs, beaucoup trouvent qu'il y a des différences.
Peut être que le mieux c'est d'expérimenter par toi même?

du coup comme tout le monde va me tomber dessus pour dire que je dis de la merde, j'ai trouvé un ingé son qui dit "oui il y a des différences de son entre les DAW (sachant qu'ici beaucoup vont t'affirmer des trucs alors qu'ils ont un permis cariste. J'ai rien contre les caristes mais bon....chacun son job)

regarde à 2:15 (je précise que cette personne est vraiment ingé son dans la vie, contrairement aux boulangers,plombiers et agent en assurance qui vont te répondre ici)

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 19:54:02 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 04/11/2016 à 20:15:00

Oui, effectivement, avec une réponse aussi caricaturale c'est sûr, tu vas te faire "tomber dessus".
Et si tu te documentais sérieusement sur le sujet d'abord ?

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

820

5 Posté le 04/11/2016 à 20:24:52

par ce qu'Etienne Tremblay c'est pas sérieux? il est pas ingé son? il dit pas qu'il y a des différences de son entre les logiciels?

Y en a juste un peu marre que certains ici se prennent pour de très grands professionnels parce qu'ils ont vu 2 trucs sur google et qu'ils n'ont absolument aucune compétence. Ici il y a une majorité d'amateurs, j'ai aucun souci avec çà, mais ils affirment des trucs sans savoir, parce qu'ils l'ont lu quelque part.

Donc au lieu de me faire une réponse aussi caricaturale, arrête de passer ta vie sur les forums et forge toi une opinion en testant par toi même.

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 20:28:29 ]

Anonyme

2720

6 Posté le 04/11/2016 à 20:32:24

moi je viens juste pour voir le match :bravo:

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 04/11/2016 à 20:41:03

Citation de jordanpianist :

par ce qu'Etienne Tremblay c'est pas sérieux? il est pas ingé son? il dit pas qu'il y a des différences de son entre les logiciels?

C'est un bon pédagogue, mais il n'est pas infaillible pour autant. Et il faudrait que tu te gardes de généraliser sur un seul exemple.

Citation de jordanpianist :

Y en a juste un peu marre que certains ici se prennent pour de très grands professionnels parce qu'ils ont vu 2 trucs sur google et qu'ils n'ont absolument aucune compétence. Ici il y a une majorité d'amateurs, j'ai aucun souci avec çà, mais ils affirment des trucs sans savoir, parce qu'ils l'ont lu quelque part.

Cette modestie t'honore.

Citation de jordanpianist :

Donc au lieu de me faire une réponse aussi caricaturale, arrête de passer ta vie sur les forums et forge toi une opinion en testant par toi même.

Je sais comment fonctionnent les traitements audionumériques, ca me suffit. ;-)

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

820

8 Posté le 04/11/2016 à 20:41:40

Bienvenu! Si tu veux voir des esprits aussi étriqués que leur slip :-D

tu vas te régaler!

TAMPCO Pedals

3617

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 04/11/2016 à 20:42:12

Hors sujet :

Tiens, moi aussi je reste pour voir l'évolution !
Ceci dit, j'aime beaucoup Etienne Tremblay, et j'ai pu comparer la fameuse "sommation" de plusieurs logiciels : Pro Tools, Sonar, FL Studio et Studio One. Ben c'est tout pareil, sans effet c'est exactement les mêmes fichiers (méthode d'inversion de phase pour comparer les fichiers, tous normalisés dans Audacity), ou presque puisque le niveau maximal que j'avais en sortie en testant les fichiers c'était -52dBFS... bref, du bruit.

Pour en revenir au sujet, les plugins et surtout les fonctionnalités disponibles dans chaque DAW devraient orienter ton choix. Tu cherches à composer rapidement et avoir pas mal d'instruments disponibles ? Essaye FL Studio ! Tu t'orientes sur de la performance live... Ableton Live est fait pour ça ! Tu préfères le mixage pur et dur ou faire de la prise de son ? Cubase et Pro Tools sont des références !
Sans oublier le point le plus important : tous ces DAWs te permettent de faire ce que tu souhaites une fois bien maitrisés. Donc oui, on peut composer rapidement sur Pro Tools et mixer sur Live, alors qu'on enregistre sur FL Studio... l'important c'est de trouver un DAW avec lequel tu es confortable. Pour cela, tu peux télécharger des versions démos de la plupart des logiciels.

Jimbass a dit l'essentiel pour les claviers maitres, synthés et sampleurs, inutile de revenir dessus (sauf si tu as d'autres questions bien sûr). A noter qu'un clavier maitre seul est absolument incapable de produire du son, au contraire d'un synthétiseur

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

Anonyme

820

10 Posté le 04/11/2016 à 20:43:01

Citation :

C'est un bon pédagogue, mais il n'est pas infaillible pour autant. Et il faudrait que tu te gardes de généraliser sur un seul exemple.

On s'en fout. Il est ingé son professionnel, toi non. Et lui entend des différences entres les différents DAW sur du matos de pro, pas sur tes enceintes creative que t'as acheté à carrefour

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 20:44:11 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 04/11/2016 à 20:48:44

Citation de jordanpianist :

On s'en fout. Il est ingé son professionnel, toi non. Et lui entend des différences entres les différents DAW sur du matos de pro, pas sur tes enceintes creative que t'as acheté à carrefour

Tu peux arrêter de dire des conneries s'il te plaît ? Ca ne fait certainement pas avancer la réflexion de celui qui a créé ce thread, au contraire ca pollue.
Merci d'aller jouer ailleurs.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 20:49:13 ]

Anonyme

820

12 Posté le 04/11/2016 à 20:52:31

ce qui pollue ce genre de thread, c'est l'armada de forumeurs professionnels, qui se prennent pour de grands connaisseurs parce qu'ils pensent avoir tout lu, et qui fonctionnent comme la fonction "copier coller" de ma souris.

Donc je pense, contrairement à toi, avoir apporté quelque chose à ce thread, en apportant une réponse un plus large à la personne qui pose la question, et en l'invitant à se méfier des gens qui répondent alors qu'ils n'ont absolument pas les compétences pour le faire.

( et me demander de "jouer" ailleurs... Faut quand même un culot d'acier quand on est amateur pour dire ça un musicien de studio professionnel, certes je ne suis pas ingénieur du son, mais je passe mes journées avec eux)

toi quelle est ta légitimité, à part les crottes de caniches que tu postes sur youtube? tu as été dans un environnement pro pour écouter le rendu de différents DAW? je suis sur que non. Mais par contre tu l'as lu plusieurs fois ici, donc pour toi c'est la vérité et tu le colportes partout comme si tu l'avais expérimenté.

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 20:58:17 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 04/11/2016 à 21:00:32

Tu ne remarques pas qu'en accumulant les inepties tu est juste en train de te couvrir de ridicule ?

Je ne m'abaisserai pas à répondre à tes insultes, inutile de continuer.

Citation de jordanpianist :

tu as été dans un environnement pro pour écouter le rendu de différents DAW? je suis sur que non.

J'ai reproduit l'expérience d'annulation de phase entre différentes STAN, donc tu te fourres le doigt dans l'œil comme sur le reste.

Citation de jordanpianist :

Donc je pense, contrairement à toi, avoir apporté quelque chose à ce thread, en apportant une réponse un plus large à la personne qui pose la question

Une réponse plus large, oui. Mais fausse.
La prochaine fois, abstiens-toi.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 21:13:57 ]

Anonyme

820

14 Posté le 04/11/2016 à 21:12:24

Ce n'est pas parce que tu connais pas quelque chose, que c'est faux. Tu as l'esprit étriqué, tu as lu quelques trucs, donc pour toi ça ne peut pas être autrement.

Les choses sont plus complexes que ça, et ce sujet fait polémique pour des raisons qui te dépassent surement un peu. Mais ce qui est dur à avaler, c'est un amateur comme toi, qui vient apprendre la vie à tout le monde, qui vient nous dire que les ingés son qui disent qu'il y a une différence ont tort, et qui me demande d'aller jouer ailleurs, de m'abstenir, .........Déjà respecte un peu les avis différents, surtout quand le tien n'est forgé que par des lectures de forums et pas du tout par des compétences. Tu passes surement ta vie ici, je veux bien croire que tu es bac + 12 en audiofanzine, mais tu n'es pas ingé son, tu n'es pas capable de répondre sérieusement à ce genre de question. Alors range ton ego et abstiens toi. Par respect pour la personne qui a posé la question.

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 21:12:48 ]

Trackeed

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 04/11/2016 à 21:13:26

Effectivement , un grand merci a jimbass pour sa réponse et the koala pour les logiciels , ça fait déjà 5 fois que je relis pour tout assimiler ;-)

, c'est vraiment intéressant et ça confirme ce que je pensais...a savoir la complexité a s'orienter sur tel ou tel machine...

Du peu que je comprenne une utilisation synthé + sampler semble beaucoup plus intéressante qu'une utilisation logiciel simple + clavier maitre...

Il va falloir que je trouve ce qui me corresponde le mieux...c'est pas gagné

kosmix

51842

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 04/11/2016 à 21:16:24

Oulala faut pas s'énerver !

Le plus important je pense pour un débutant c'est de choisir une STAN assez ergonomique et simple d'utilisation (Studio One par-exemple).

Et qu'ensuite la qualité sonore sera principalement dépendante de l'interface audio (carte son).

Pour le reste, les débats analo vs numérique, mac vs PC, hard vs soft, etc. bah le nouveau venu les découvrira bien assez tôt au fil des pages

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 04/11/2016 à 21:22:23

Bon, personnellement, je ne sais pas si je vais me faire des amis.....

j'ai essayé pas mal cubase, sonar, reaper, et un peu pro tools first.

j'ai abandonné cubase car je trouvais le son "étouffé, sourd". ça ne me plaisait pas du tout. je rejoins donc ce que dit l'ingé son sur la vidéo.

Pour sonar, c'était l'inverse.

Pro tools first, j'ai aussi ressenti ce punch à l'enregistrement audio, que je n'ai pas retrouvé avec une me^me config sous reaper, et avec la même compo. j'ai donc changé ma chaine audio. Et çà regret, parce que j'avais du coup bien aimé mixer l'audio avec, ça paraissait "facile". mais trop cher, et je n'ai me pas du tout l'interface.

Pour reaper, je trouve le son "pas assez défini", enfin, c'est l'effet que ça m'a fait après pro tools. c'est bizarre, non? mais je me suis habitué et ça me suffit pour l'instant, parce que j'aime son interface et son ergonomie qui me convient parfaitement.

Après moi aussi je suis un amateur, mais j'ai une solide formation auditive derrière.

Voilà.

Soundcloud

facebook

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 04/11/2016 à 21:22:49

Citation de jordanpianist :

Les choses sont plus complexes que ça, et ce sujet fait polémique pour des raisons qui te dépassent surement un peu.

Ah non, c'est de la subjectivité de base. Il est très facile de se faire des illusions, même de bonne foi, dans le domaine audio tant la mémoire auditive est courte. Il suffit de regarder le marché audiophile pour s'en convaincre.

Citation de jordanpianist :

Déjà respecte un peu les avis différents,

Ah mais là ce n'est pas une question d'avis, ce sont des faits scientifiquement prouvés. Fais l'expérience, si tu est capable de te remettre en question.

Citation de jordanpianist :

Par respect pour la personne qui a posé la question.

L'hôpital qui se fout de la charité !

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Trackeed

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

19 Posté le 04/11/2016 à 21:28:55

Une idée de petite config pour bien commencer et évoluer dans le bon sens ?

Anonyme

820

20 Posté le 04/11/2016 à 21:35:08

Citation :

Ah mais là ce n'est pas une question d'avis, ce sont des faits scientifiquement prouvés. Fais l'expérience, si tu est capable de te remettre en question.

Mais arrête de répéter ce que tu as lu à droite et à gauche, si tu as l'occasion un jour d'aller dans un studio professionnel, fais le test et tu te pourras peut être te forger ton propre avis, pour l'instant, tes propos c'est du copié collé de ce qu'on lis souvent ici!

La vidéo de l'ingénieur du son que j'ai posté, n'est pas un cas isolé, alors arrête d'avoir l'esprit aussi étriqué et expérimente par toi même, en tant qu'amateur tu n'as peut être pas les conditions idéales pour faire des tests poussés, du coup....abstiens toi!

Encore une fois faut un culot d'acier pour me demander de me remettre en question, puisque c'est moi qui remet en question ce que tu crois acquis, alors que toi qui te contente de répéter ce que tu as lu sans faire aucun test. donc je te renvoie ton conseil : remets toi en question! et arrête de gober tout ce que tu lis, c'est internet!!!!! C'est donc bourré de gens comme toi, qui vont affirmer un truc sans l'avoir testé de manière sérieuse dans un cadre professionnel.

Citation :

j'ai abandonné cubase car je trouvais le son "étouffé, sourd". ça ne me plaisait pas du tout. je rejoins donc ce que dit l'ingé son sur la vidéo.

Pour sonar, c'était l'inverse.

Pro tools first, j'ai aussi ressenti ce punch à l'enregistrement audio, que je n'ai pas retrouvé avec une me^me config sous reaper, et avec la même compo. j'ai donc changé ma chaine audio. Et çà regret, parce que j'avais du coup bien aimé mixer l'audio avec, ça paraissait "facile". mais trop cher, et je n'ai me pas du tout l'interface.

Pour reaper, je trouve le son "pas assez défini", enfin, c'est l'effet que ça m'a fait après pro tools. c'est bizarre, non? mais je me suis habitué et ça me suffit pour l'instant, parce que j'aime son interface et son ergonomie qui me convient parfaitement.

Bon tu as clairement compris que rien ne vaut l’expérimentation! :bravo:

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 21:40:40 ]

TAMPCO Pedals

3617

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

21 Posté le 04/11/2016 à 21:40:27

Tu ne nous as pas précisé ton budget, il me semble. Si tu veux te passer d'ordinateur, alors la solution est Sampleur + Synthétiseur est en effet pertinente, mais tu seras limité par le nombre de machines que tu possèdes, alors que niveau logiciel il y a beaucoup plus de choix pour un prix généralement moindre.

Niveau synthé, un truc pas trop cher (350€ neuf il me semble, peut-être moins), pas mal, c'est le Novation Mininova. Simple d'accès, polyphonique (pour jouer des accords), possède un arpégiateur intégré et paramétrable si nécessaire par un plugin à charger dans un DAW.
Sinon, l'Arturia Microbrute est sympa, mais attention monophonique ! Donc une seule note à jouer à la fois, ce qui restreint les possibilités de jeu en live.

En sampleur, renseigne-toi sur la Korg Volca Sample, qui pour 200€ m'a l'air ma fois très complète, et intègre même un séquenceur pour jouer quelques pistes. Un de ses défauts est le moyen de charger les sons à l'intérieur, il faut impérativement passer par une application smartphone, ce qui n'est pas le plus simple... ils auraient pu prévoir un transfert par USB quand même !

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 04/11/2016 à 21:40:43

Citation de nicolasrauner@hotmail.fr :

Une idée de petite config pour bien commencer et évoluer dans le bon sens ?

Tu peux commencer par explorer le logiciel qui était livré avec ton interface audio. C'est probablement une version un peu limitée, mais c'est suffisant pour débuter. Au contraire, il vaut mieux éviter de se perdre dans la multitude de plug-ins, et prendre le temps d'apprendre à bien se servir d'un kit basique.
Cela dit, tu peux regarder ici la rubrique "friday's freeware", ca permet de découvrir plein de choses.
Et puis bien sûr la série de dossiers sur le mixage : https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/mixage/

Pour te conseiller plus finement, il faudrait que tu nous dises ce que tu as déjà comme matos (en plus de l'interface audio), ce que tu comptes faire avec (tout "in the box" exclusivement avec des instruments virtuels, ou bien aussi de l'enregistrement) et le budget que tu souhaites y consacrer.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Trackeed

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

23 Posté le 04/11/2016 à 22:02:14

Budget entre 500 et 1000 euros...

A l'heure actuelle j'ai un macbook pro et une focusrite 2i2 ( je m'en sert pour enregistrer mes sets sur audacity ,je mix sur cd et vinyl )

TAMPCO Pedals

3617

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 04/11/2016 à 22:05:53

Ta carte son est très bien ! Jpense qu'elle te suffira si tu ne souhaites pas utiliser beaucoup de machines externes, sinon il faudra en prendre une avec plus d'entrées, ou une table de mixage.

Ancienement appelé The Koala

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Trackeed

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

25 Posté le 04/11/2016 à 22:09:51

ha oui justement j'ai une table ...elle peut servir de carte son ?

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