Comment remédier au problème de larsen dans local de répétition ?
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Pucelle_Dabidjan
Pucelle_Dabidjan
rroland
Est-ce que vous auriez de bons tuyaux pour diminuer les larsens en local de répète ?
Jouer moins fort
Sinon, difficile de dire sans entendre (trop absorber fait jouer plus fort, donc c'est pas une solution). Repérer la (les) fréquences qui posent problème et calmer avec un eq graphique va aider.
armagideontimes
gwayivan
Pucelle_Dabidjan
Jouer moins fort
On y avait pensé. Mais si on veut entendre ce qu'on joue en tant que guitariste, il faut qu'on monte un minimum. Sinon on est couvert par le batteur et le bassiste, alors plus moyen de s'entendre correctement, à moins de violer le master volume de la rockitt (sur un 2x12). La seule chose qui semble marcher, est de passer en configuration fullstack. On a fait des essais, et ça permet de descendre les volumes des amplis en améliorant la dispersion/définition. Mais c'est de l'overkill, et je me vois mal utiliser ce set sur scène.
Je pense que ton avis peut être parfaitement juste rroland. L'absorption est assez forte de tous côtés dans la partie "jeu". Ce qui peut nécessiter de monter le son. Peut-être que l'installation d'un ou deux (gros) panneaux de diffraction pourrait contrecarrer le problème.
Un truc aussi, qui me chiffonne. C'est qu'ils ont bien traités les murs. Mais pas le plafond. Là aussi, un mix diffraction/absorption serait de bonne guerre ?
Hors sujet :
Je suis entrain de vous préparer un schéma. Mais il me faudra un certain temps. J'suis encore au boulot aujourd'hui.
Pucelle_Dabidjan
rroland
Jimbass
Gros Corps Maladroit
Vous avez pas une diff en plus (seulement retours?)
tu as essayer:
différents micro chant ? (ah, la bosse des shure !!)
Différente positions du micro (par rapport à la pièce),
différentes hauteurs,
différents position horizontale ou non (visant + le plafond +haut que toi visant en bas, a l'horizontale)
différentes position du retour (ce que dit jimbass)
tu sais précisemment à quelle frequence ça part?
Gaffe aux main du chanteur... il entoure pas le micro par l'arrière? ca peut changer la directivité
+1 avec jimbass, surrélever les ampli et orientation vers les oreilles... ca pourrait calmer bass et guitar... et pour le retour chant... les oreilles du chanteur sont bien dans l'axe de diffusion du retour ?
Atténuer la batterie, plexi / mud/ coton, sticks
[ Dernière édition du message le 01/09/2017 à 12:26:10 ]
Pucelle_Dabidjan
Variaxocaster
Hormis les caractéristiques acoustiques de la salle, le point le plus important à mon avis pour reculer le départ de larsen, c'est en premier lieu le bon placement d'un retour par rapport a un type de micro (cardioïde, super cardioïde...etc), en général cela est spécifié dans la fiche technique des micros.
Et si cela ne suffit pas, pivoter légèrement le retour sur lui-même à gauche ou à droite peut parfois être très efficace.
Et en deuxième si le problème persiste, trouver la ou les fréquences qui "accrochent" et corriger avec un EQ, le top étant un 31 bandes.
Tout cela à bien évidemment une limite qui, comme déjà dit avant, sera déterminée par le volume sonore des retours, à partir d'une certaine limite (très fort quoi !
) on ne pourra plus faire grand chose à part revenir à une puissance "normale".Mais tu ne nous à pas dit s'il y a également une diffusion genre "façade" en plus, car il se peut très bien que cela pose problème aussi ?
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Pucelle_Dabidjan
Non Grand corps maladroit. Nous avons, pour l'instant, seulement 2 retours dans tout le local. Un à dispo du batteur, et un pour le chanteur.
En suivant vos conseils et en mettant les amplis guitare sur le côté gauche de la pièce, on a pu améliorer pas mal de choses. Il a beaucoup fallu travailler sur l'EQ du Neumann, qui a du être atténué sur tout son spectre (basse médium aigu), ça a alors fonctinné.
Cependant, on va quand-même travailler sur le plafond non traité, et on va revenir à une solution un peu plus riche en diffusion.
Pour le plafond, au dessus de chacune des deux batteries, on va mettre 4 diffuseurs de ce genre, (donc 8 en tout) pour casser la réverbération sol - plafond. Ils ont l'avantage d'être légers et de ne pas nécessiter de trous au plafond.
Ensuite, on rajoutera une paire de ces diffuseurs au dessus du secteur guitare/chant, sur chaque moitié de pièce (donc 4 en tout).
Actuellement, je suis entrain de me documenter pour construire deux diffuseurs mureaux de ce genre :
Il-y-a un topic dédié à ce sujet sur Gearslutz. Mais j'en suis au début. Si quelqu'un a la documentation avec des mesures européennes, je suis preneur.
Le projet le moins ambitieux, mais le plus intéressant, selon-moi, est de diviser la partie "zônage" du local, en le séparant via des parfois mobiles tendues entre le plafond et le sol. Un peu comme on le trouvait beaucoup pour de vieilles parois de salon comme sur l'exemple ci-après :
... l'objectif étant d'empêcher la batterie et les guitares, d'avoir des retour d'ondes quasi-directs depuis le fond du local non traité.
Je rencontre un problème à ce sujet... les panneaux perforés. Je n'ai même pas besoin d'un panneau accoustique spécifique, mais j'ai besoin d'un panneau perforé. Et c'est super chaud à trouver. En Suisse, je n'ai que BricoLoisir de Migros qui en propose, et pas dans toutes les filiales et uniquement en blanc. Hors, pour rajouter un peu une ambiance cosy, j'aimerais bien rester dans les tons boisés.
Pucelle_Dabidjan
Ok. Tout ça commence à prendre forme.
Les baffles et les retours ont été déplacés, ce qui a annihilé le problème de larsen intempestif.
Le traitement du local va pouvoir commencer.
On va attaquer le point nu, le plafond.
Interdiction du bailleur de faire un faux plafond, donc on va faire un mélange d'absorption :
https://www.thomann.de/de/the_t.akustik_sa_n50_14pcs_set.htm
...et de diffusion :
https://www.futureland.fr/panneau-diffusant/36782-panneaux-acoustiques-manhattan-bigfusor.html
https://www.musicworldbrilon.de/musicworldepsdiffusorfrankfurt.html
(mélange des deux en privilégiant la pose des Bigfusor au dessus des plus gros émetteurs de sons. Les deux batteries et les amplis guitare.)
L'objectif final étant de couvrir 5 mètres de large sur 6 mètres de long.
Les murs latéraux vont aussi recevoir un petit traitement avec des diffuseurs bois aux endroit les plus sensibles. Nous pensions en mettre sur chaque côté de pièce. Le son des guitares étant envoyé de l'autre côté du local, c'est là qu'une cassure peut s'avérer la plus bénéfique.
Pucelle_Dabidjan
Voici à quoi ressemble le local avant le début des gros travaux. Vous noterez que les instruments ont déjà été déplacés (amplis guitare à chaque bout de la pièce = beaucoup moins de larsen depuis notre expérience).
CaptainCram
Pucelle_Dabidjan
Pucelle_Dabidjan
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