Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Studio & Home Studio
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Enregistrement d'une Chorale de 90 choristes + orchestre de 15 musiciens

  • 31 réponses
  • 8 participants
  • 1 121 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion Enregistrement d'une Chorale de 90 choristes + orchestre de 15 musiciens
Bonjour à tous,

Je donne régulièrement des coups de mains à une Chorale pour la logistique et l'éclairage, mais cette année pour un projet plus ambitieux ils me demandent de faire un enregistrement pour garder un souvenir du programme.
J'ai quelques notions de prises de son, mais surement pas assez pour gérer une prise de 90 choristes et 15 musiciens.
S'il y a une âme charitable qui pourrait m'aider pour le choix des micros et leur positionnement sachant que les concerts (requiem et tedeum) se font dans des églises cela m'enlèverais une sacré épine du pied.
J'aurais de loin préféré qu'ils fassent appel à un professionnel, mais le budget n'étant même pas bouclé pour l'organisation des concert cela n'est pas possible.

Coté matériel, on me prête pour le moment un Tascam DP32SD et 3 superlux s502.
Comme dit précédemment ma petite notion de prise de son et la lecture de pleins de posts fond que je m'y perd un peu... beaucoup sur le choix des micros et la quantité nécessaire.
Il semble que les S502 soient de bon micros pour cet usage, mais ne faudrait il pas également deux micros genre Rode NT5 pour l'orchestre qui se trouvera devant les choristes ? J'ai vu des vidéo ou pour de petits ensembles ils utilisaient deux Rode M5 en XY. Je parle de Rode car ma modeste bourse pourrais financer deux M5 si je n'en trouvais pas en prêts.
Je suis peut-être complètement à coté de la plaque... donc je suis tout ouïe sur vos recommandations ou suggestions.

Merci d'avance à vous

[ Dernière édition du message le 12/02/2024 à 15:33:11 ]

2
Bonjour Legraph

Ton multipiste te limite à 8 micros
Personnellement, je mettrais un couple devant ( prise de son principale) assez haut sur un pied
Les 2 autres couples devant la chorale
Ensuite tout dépend des instruments qui composent l'orchestre.
Si tu peux avoir 2 mics de plus pour reprendre les instruments faible...
Bon courage
3
Salut!
Les Line audio CM4 sont top pour leur prix, je m'en suis servis en appoint pour une chorale.
Tu sais ce qu'il y aura comme instrus?
4
Citation de saxvdn :
Bonjour Legraph

Ton multipiste te limite à 8 micros
Personnellement, je mettrais un couple devant ( prise de son principale) assez haut sur un pied
Les 2 autres couples devant la chorale
Ensuite tout dépend des instruments qui composent l'orchestre.
Si tu peux avoir 2 mics de plus pour reprendre les instruments faible...
Bon courage


Merci saxvdn.
Oui je sais que le tascam me limite à 8 pistes, et en même temps pour le novice que je suis, il y a déjà bien assez pour faire des erreurs !
Pour le positionnement effectivement c'est un peu ce à quoi je pensais avec les couples. Je n'ai pas encore la composition de l'orchestre, je vais appeler le chef d'orchestre ce soir pour avoir plus d'infos. Pour les deux micros supplémentaires dont tu parles, tu les disposerais plus bas que le couple devant en X/Y ?
5
Citation de MathieuMarius :
Salut!
Les Line audio CM4 sont top pour leur prix, je m'en suis servis en appoint pour une chorale.
Tu sais ce qu'il y aura comme instrus?


Merci MathieuMarius
J'ai effectivement déjà entendu parler des CM4, mais je crois qu'ils ne sont pas facile à trouver, c'est pour cela que j'avais parlé des Rode NT5 ou M5.
Pour les Instrus j'essaye d'avoir l'info ce soir !
6
En réponse aux questions sur les instruments j'ai le détails :
- 2 violons 1 et 2 violons 2
- 2 altos
- 2 violoncelles
- 1 contrebasse
- 3 trompettes
- 2 timbales
- 1 orgue
7
Suite de ce projet Chorale.... J'ai pu trouver deux micros appairés Rode M5 ... Je sais qu'il y a mieux, mais je ferais avec !
Du coup je me pose plusieurs questions
- Ou et comment est ce que je les dispose pour récupérer les instruments plus faible ?
- En X/Y?
- Derrière le chef d'orchestre ?

Merci encore pour votre aide
8
Salut !
Apparemment, les instru les plus faible serait la contrebasse, et les violoncelle... ? Peut être, placer ton xy pas loin de ceux ci , ou, au mieux possible ?
C'est carrément pas simple comme config'
Pour le placement, derrière le chef d'orchestre : au plus près des instru 'faible serait peut être plus judicieux ?

Pour ma part, je ferais :
Un couple xy choral
Un couple xy orchestre
Un couple xy contrebasse/violoncelle ( si il sont proche, sinon 1 micro contrebasse, et 1 micro violoncelles)
Ensuite, je prierai pour que sa fonctionne ''
Tu n'a pas la possibilité, de tester plusieurs configurations, lors de répet ?

'Entre tes oreilles et tes mains, n'oublie pas qu'il y a ton cœur'.

https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=%40intimusicofficiel

[ Dernière édition du message le 14/02/2024 à 11:44:14 ]

9
Merci pour ta réponse le souffle du temps.

Je n'ai en fait qu'une possibilité de couple X/Y n'ayant que deux micros Rode M5, a moins que je ne trouve autre chose entre temps.. mais les concerts approchent (dans 10 jours) donc je vais surtout me concentrer sur ce que j'ai !
Pour les autres ce sera 3 S502 Superlux.
Effectivement je vais essayé de positionner le couple X/Y près du violoncelle/contrebasse et pour les 3 autres faire comme saxvdn suggérais, un couple en principale et deux pour la chorale.
J'ai 6 concerts en église et une répét générale mais qui sera dasn un gymnase, avec de ce fait des conditions de reverb ... différentes. Mais permettra de dégrossir je pense.
10
A la vue de tes instruments
Un couple XY ou ORTF avec le Rode en principal 3m devant l'ensemble positionnés assez haut ( si tu peux pendre c'est encore mieux)
Un couple Violon 1 et 2
un couple Alto+Violoncelle
un couple Chorale ( ce serait mieux avec 2 mics Soprano/ alto et tenor/basse)
Apres ou est placé l'orgue par rapport à l'ensemble?
11
Le plus simple serait de louer deux bons micros et de trouver le positionnement idéal. Si tu manques de métier, tu risques de galérer plus qu'autre chose, en utilisant plus de deux micros. Un couple de base, correctement positionné = 80% du son. Trouver le meilleur emplacement est ce qui prendra la plus de temps (pas trop de reverb, assez de son direct, ensemble équilibré). Rien n'interdit bien entendu d'ajouter des micros d'appoint (sur l'orchestre, sur les voix), mais un bon enregistrement doit déjà sonner correctement avec un couple. Mieux vaut un couple de micros sérieux que plusieurs micros entrée de gamme.
Rroland www.studiolair.be
12
Je suis éminemment d'accord avec rroland. La direction d'orchestre assure la balance, c'est son rôle, dès lors on a déjà de très bons résultats avec un bon couple placé adéquatement lorsque les positions des musiciens/choristes ne sont pas farfelues.
Le gestion des appoints ça demande aussi de savoir travailler avec les phases et on se retrouve parfois à passer plus de temps à mettre en place les éléments qu'à pouvoir faire la prise de son en elle-même (placer les micros en faisant des allers-retours d'écoute de contrôle).

Evidemment les appoints permettent de se tirer d'affaire quand on a des positions farfelues et de ramener de la précision, mais ça doit être à mon avis une solution secondaire à mettre en œuvre, après le couple principal.

Mon conseil, si tu peux bénéficier d'une répétition, place ton couple au mieux, puis évalue ce qui nécessite vraiment le plus d'être appointé. Personne ici ne pourra depuis sa chaise te dire assurément ce qu'il en sera et on a facilement des surprises.

Les Line Audio sont loin d'être difficiles à trouver, le distributeur est audioware : https://audioware.fr/line_audio.html
Il ditribuait aussi Cascade Microphones fût un temps (qui ont malheureusement arrêté la production.. il faisaient de très bons rubans à des tarifs fort démocratiques..)

[ Dernière édition du message le 14/02/2024 à 17:44:04 ]

13
Citation de saxvdn :
A la vue de tes instruments
Un couple XY ou ORTF avec le Rode en principal 3m devant l'ensemble positionnés assez haut ( si tu peux pendre c'est encore mieux)
Un couple Violon 1 et 2
un couple Alto+Violoncelle
un couple Chorale ( ce serait mieux avec 2 mics Soprano/ alto et tenor/basse)
Apres ou est placé l'orgue par rapport à l'ensemble?


Merci saxvdn. Je vais essayé de voir tout ca au mieux .... mais sur les 6 concerts, la taille des églises changeant, il y aura fatalement de l'improvisation sur place car la disposition initiale et idéale ne peux pas toujours être respectée.
Pour l'orgue, normalement il est sur un coté.
14
Citation de rroland :
Le plus simple serait de louer deux bons micros et de trouver le positionnement idéal. Si tu manques de métier, tu risques de galérer plus qu'autre chose, en utilisant plus de deux micros. Un couple de base, correctement positionné = 80% du son. Trouver le meilleur emplacement est ce qui prendra la plus de temps (pas trop de reverb, assez de son direct, ensemble équilibré). Rien n'interdit bien entendu d'ajouter des micros d'appoint (sur l'orchestre, sur les voix), mais un bon enregistrement doit déjà sonner correctement avec un couple. Mieux vaut un couple de micros sérieux que plusieurs micros entrée de gamme.


Merci rroland.
Pour les micros, j'entend parfaitement. mais tout ceci est bénévole et n'a pour but que de laisser une trace la plus qualitative possible à l'ensemble. Les micros que j'ai sont des prêts et je suis déjà bien heureux de ne pas avoir a louer. Et puis j'ai pu lire pas mal de test sur le S502. Je n'ai pas vraiment l'impression que ce soit une gamelle même si sont grand frère le Schoeps est bien sur bien meilleur !
Pour ce qui est du couple de base je suis d'accord et je vais surement commencer comme ça !
15
Citation de Noisey Houtan :
Je suis éminemment d'accord avec rroland. La direction d'orchestre assure la balance, c'est son rôle, dès lors on a déjà de très bons résultats avec un bon couple placé adéquatement lorsque les positions des musiciens/choristes ne sont pas farfelues.
Le gestion des appoints ça demande aussi de savoir travailler avec les phases et on se retrouve parfois à passer plus de temps à mettre en place les éléments qu'à pouvoir faire la prise de son en elle-même (placer les micros en faisant des allers-retours d'écoute de contrôle).

Evidemment les appoints permettent de se tirer d'affaire quand on a des positions farfelues et de ramener de la précision, mais ça doit être à mon avis une solution secondaire à mettre en œuvre, après le couple principal.

Mon conseil, si tu peux bénéficier d'une répétition, place ton couple au mieux, puis évalue ce qui nécessite vraiment le plus d'être appointé. Personne ici ne pourra depuis sa chaise te dire assurément ce qu'il en sera et on a facilement des surprises.

Les Line Audio sont loin d'être difficiles à trouver, le distributeur est audioware : https://audioware.fr/line_audio.html
Il ditribuait aussi Cascade Microphones fût un temps (qui ont malheureusement arrêté la production.. il faisaient de très bons rubans à des tarifs fort démocratiques..)


Merci Noisey Houtan
Comme je le disais en réponse au post de rroland, effectivement je vais surement commencer avec un couple et après je verrais.
Effectivement j'aurais un répétition ou je pourrais tester, mais l'environnement ne sera pas celui des concerts en église !

Pour les line Audio, je ne pensais pas en terme d'achat mais de location ou prêt. Je n'ai pas vocation a pérenniser la prise de son donc pas vraiment envie en d'acheter !
16
bonsoir
l'orchestre classique a depuis longtemps défini ce que devait être un bon ensemble (équilibre tonal lié au nombre d'instruments et de chanteurs, ainsi que leur placement). en principe tu n'as pas à te soucier de cela.
effectivement l'usage d'un couple schoeps pour une prise de son stéréo en mode AB ou un couple ORTF serait parfait (vu plus haut). placer le couple en face et en hauteur.
ton principal problème sera sans doute le placement des micros. dans une église on peut vite se "perdre". la bonne distance doit te permettre de garder l'intelligibilité du signal direct, qui doit être net, mais tu dois aussi capter l'ambiance, qui ne doit pas être envahissante.
en relisant le début de ton post, je trouve que leur manière de considérer ton travail montre un manque de considération de leur part. demande leur arbitrairement d'enlever 4 violons, 1 trombone et 3 choristes pour qu'ils comprennent. en gros l'enregistrement c'est le cadet de leurs soucis et ils n'en connaissent pas les contraintes. par contre ils veulent bien t'imposer leurs choix.
moi dans des cas comme ça j'estime pouvoir refuser de faire. d'autant que si j'ai bien compris ce sera enregistré dans différents lieux. c'est la misère assurée !
je ne sais pas quel est ton agenda, mais il vaudrait mieux évaluer les lieux d'abord : une répète dans chaque lieu, même avec un effectif restreint mais représentatif de musiciens et choristes, et des micros pour faire un repérage sonore. sinon je te fais le pari que tu passeras une journée d'enfer, pour un résultat médiocre, dont tout le monde dira que tu es l'unique responsable. fais toi respecter dans ton travail, dis leurs quelles sont tes conditions pour que ce soit réalisable , sinon reporte l'enregistrement.
je te donne un exemple : une amie (on l'était moins après) me demande de récupérer une bande mal enregistrée d'un groupe de percussions ( "ça ne sera pas grand chose" dit elle). je prends le temps d'écouter et j'estime entre 12h et 14h de travail (à l’œil bien sûr) pour arriver à un résultat au mieux médiocre. je la revois pour lui proposer de refaire un enregistrement en me mettant à sa disposition, matériel compris, pour qu'elle apprenne. réponse : " je vais pas me faire ch... à refaire un enregistrement de 2 heures". " OK, donc tu trouves normal que je fasse 2 jours de travail en studio à rattraper un travail que tu refuses d'apprendre à faire correctement au départ ? ". autant te dire qu'elle est partie contrariée avec sa bande daubée. De même je n'accepte plus que quelqu'un vienne me demander : "un petit travail qui ne prendra pas trop de temps". réponse automatique : "si tu ne sais pas comment le faire, ne me dis pas combien de temps ça doit prendre".
bon courage


17
j'oubliais !
au lieu d'aller voir mille sites contradictoire alimentés par des gens parfois sous informés se prenant pour des cadors, je rappelle qu'avant internet existaient des livres, rédigés par de vrais professionnels. sans hasard de ma part :
- Christian HUGONNET et Pierre WALDER : théorie et pratique de la prise de son stéréophonique
- glyn ALKIN : introduction à l'enregistrement sonore
- Claude GENDRE : les microphones - guide le l'utilisateur
et de nombreux autres
tous disponibles chez EYROLLES peut être même en version numérique maintenant.
18
+1 avec rroland pour une location de micro, une paire de neumann km184 ça doit coûter dans les 15/20e la journée, c'est vraiment pas cher. (Ça te permettra peut éventuellement de louer aussi un.bon pied de micro stable et qui monte un peu haut)
Ensuite pour la disposition je partirai sur un seul couple ortf (km184 si possible, sinon superlux) à environ 2.5m de haut, un peu derrière le chef d'orchestre. Et c'est tout.
L'avantage c'est que ça te devrait te laisser le temps de bien affiner son positionnement.
N'hésite pas à tester de l'incliner un peu vers le bas ou le haut aussi.

Ensuite ÉVENTUELLEMENT un.deuxieme couple en appoint sur les hommes de la chorale si jamais ils sont sous représentés (c'est souvent le cas avec les chorales amateurs, faut compenser le non-équilibre par la prise de son)
De là, mesurer la distance entre couple principal et appoint, et délayer le couple principal en fonction.
Mais je répète, l'appoint sur les hommes c'est uniquement si ténors et basses sont beaucoup moins nombreux que les femmes.
Rien pour l'orchestre, et l'orgue sans avoir des pieds qui montent à 7 mètres de haut c'est compliqué :mrg:

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

19
Complètement d'accord avec les recommandations concrètes de blackbollocks.
Pas facile d'aller à 7 mètres avec un pied effectivement, et visuellement insupportable s'il y a du public. Au conservatoire nous avions une paire de micros suspendus à une élingue qui traversait la scène de gauche à droite + un contrepoids qui maintenait le couple stéréo.
Pas adaptable à tous les sites bien sûr, mais c'est une solution possible.
20
Alors ça s'est bien passé?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

21
Bonjour a tous,

Désolé pour mon retour tardif.
Quelques jours off et puis j'ai réussi à obtenir une répétition générale qui s'est déroulée hier dans un gymnase.
Bon c'était pas du luxe car honnêtement j'ai galéré. J'ai eu la journée pour faire plein d'essais et si je met de coté la reverb colossale de la salle (ça ne sera probablement pas mieux dans les églises) je ne suis pas emballé par le précision du son capté (je ne sais pas si c'est comme ça que l'on dit)
Voila donc les différents essais effectués :
- Un couple S502 à environ 3m de haut et 2m derrière le chef d'orchestre
- Ce couple + deux couples a droite et gauche entre l'orchestre et la Chorale
- Ces trois couples + un XY sur les violons

Cela prend au final mes huit pistes sur le DP-32 et je peux écouter chaque couple séparément.
Il n'empêche qu'a aucun moment je n'ai l'impression d'avoir un son très "franc" et j'ai une impression de diffusion de l'ensemble.
Bon encore une fois je ne cherche pas un enregistrement pro, aucune volonté d'en faire un commerce mais juste de laisser une belle trace de cet évènement.

Il y a maintenant 6 concerts qui commencent ce soir sur les deux week-end qui viennent !
je vais essayer de m'adapter au mieux,

Je vous poste une petite image de la répétition d'hier. Le micro derrière le chef d'orchestre était un essai à près de 4m haut absolument non concluant ! C'est juste la seule image que j'ai pensé a faire lors de la répétition ;o)

IMG_6800%20v2.jpg

Bon je vous tiens au courant de la suite après le concert de ce soir !
Merci encore a tous vos conseils et votre aide !

[ Dernière édition du message le 23/02/2024 à 10:45:44 ]

22
Hésite pas à te balader dans les salles pour déjà essayer de repérer ou est ce que ça sonne bien à l'oreille! Et au moins si ça ne sonne nulle part bien à l'oreille, tu culpabiliseras moins que ta prise de son soit moyenne!
Autre astuce que j'avais oublié: parfois un couple assez bas, genre 60cm de haut, à 1 mètre DEVANT le chef, ça peut le faire, surtout en cas d'acoustique compliquée.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

23
bonjour,
merci du retour, avec photo en prime. bel ensemble à repiquer !
je ne suis pas très surpris que tu n'aies pas un son très franc dans une salle aussi réverbérante qu'un gymnase. le problème sera effectivement le même en église : la difficulté de situer les sources.
sur les couples positionnés latéralement j'ai encore plus de doute que ça fonctionne : les musiciens sont différents à gauche et à droite.
quant à mixer les 4 différents couples tout en gardant un résultat cohérent ça me parait peine perdue (réverbération, phase).
à la rigueur je te suggère d'essayer 2 couples : l'un pour les musiciens (le placement suggéré par blackbollocks est à tenter), l'autre pour les chanteurs, les 2 couples placés dans l'axe du chef.
bon courage. si tu t'en sort convenablement avec toutes ces difficultés tu auras réalisé un beau challenge. si ça n'est pas "au top" tu auras certainement appris beaucoup.
au plaisir de te lire et d'écouter.
24
Bonjour a tous,

Encore merci pour vos réponses et conseils que j'apprécie particulièrement.
J'avoue que je commence à prendre du plaisir avec ce challenge même si je suis bien conscient que je ne remplacerais jamais un pro !

Alors un petit bilan de ce week-end des trois concerts dans 3 églises différentes....
- Première église la seule ou j'ai pu mettre mes micros comme je voulais car assez grand avec avec un reverb enorme ... Bref pas terrible
- Deuxième église. Probablement celle qui sonnais la mieux des trois mais aussi le plus petite, et je n'ai pas vraiment pu mettre de micro dans l'axe du chef d'orchestre. Il était légèrement décalé car je l'ai installé depuis la Chaire mais mon bras manquait un peu de longueur.
- Troisième église. La pire ! Aucune place pour les micros. J'ai juste pu en mettre deux de part et d'autre autant dire que ça ne donne rien !

Bon maintenant que j'ai un peu de son ... je suis en train de voir quoi en faire. Je pense que je vais utiliser cakewalk (c'est gratuit) pour gérer tout ça à moins que vous n'ayez une autre suggestion de soft. Je suis ouvert car de toute façon il va falloir que je me forme minimum dessus.
Je vais essayer de vous poster un petit extrait pour vous montrer ce que j'ai pu récupérer.

Merci encore à tous !

PS : j'ai trouvé 3 AT 4041 d'occasion à vendre pour 300 €. Est-ce que ca vous semble une bonne idée ? Il va bien falloir que je rende les autres micros après ;o))
25
ben si, tu as remplacé un pro justement ! on apprend aussi comme ça.
il y a une expression anglaise sur les prises de son : " shit in - shit out ". ça se passe de traduction je pense.
en termes corrects : si la prise de son est mauvaise mieux vaut la refaire.
évidemment pas adapté à ta situation mais tu peux en déduire qu'il vaut mieux travailler uniquement (ou au moins en priorité) sur la prise de son qui te parait la meilleure.
du moins c'est ce que je ferais. tu verras que ça te donnera bien assez de travail. la raison est simple : c'est déjà difficile avec un enregistrement "moyen", alors s'il est "mauvais" ce sera pire pour toi. j'abandonnerais d'emblée les églises 1 et 3 quitte à y revenir après avoir fait un travail efficace sur la 2è.
pour le soft, ça dépend de ce que tu veux faire. j'aurais tendance à penser que tu devras prioritairement avoir besoin de bons EQ (paramétriques et graphiques), et de quoi rattraper les niveaux. cherche un soft qui répond à ça. sur une prise de son stéréo (je suppose) je n'irais pas plus loin qu'une recherche d'équilibre tonal général : j'entends tout, rien ne semble détimbré, en retrait ou dominant.
logiquement tu ne devrais pas avoir besoin d'une réverb !:facepalm: par contre j'espère que tu as de bonnes écoutes. dans le mesure où tu n'a pas à mixer ni à placer les choses dans l'espace, je conseillerais un très bon casque.
un rappel de base : tu conserve tes originaux tel que et tu travailles sur des copies. une recommandation : faire des pauses et comparer un peu plus tard signal direct - signal traité. l'oreille fatigue très vite dans ce genre de recherche subtile. si tu peux, compare le même résultat sur des enceintes différentes (autoradio, chaine Hi-Fi, enceintes de studio).
bon courage