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Sub Beyma 18P1200Nd ou PDN18SB40?

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Sujet de la discussion Sub Beyma 18P1200Nd ou PDN18SB40?
Bonjour à tous,

Je suis en train de me faire système HR qui est déjà constitué de tweeter BMS 4540ND et de medium BMS 4591. Pour la voie bas medium j'ai commandé un PHL 3431 (c'est cher PHL!) chez MHP. Et pour les basses j'hésite entre le 18P1200Nd et le PDN18SB40. Le PD n'est pas trop cher chez Thomann. Sachant que je ne souhaite pas forcément descendre dans les infras sous les 40Hz, quelqu'un a-til un avis sur le choix du HP?

Merci par avance.

Oli
Config : BMS4540Nd / BMS4591 / PHL3431 / Peerless / Audax PR380M2 / A500 / UCD700 / UCD400 / Coldamp / Matlab / Foobar / Nuendo / Voxengo / FIR / DRC / RME FIREFACE400 / ECM8000
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Salut Oli et bienvenue sur AF.

Bizarre de ne pas choisir le coax de BMS
Il existe maintenant en sortie 1,4" et 1,5".

En principe, il faut 2 HP 1o" pour complémenter un 18", car la réponse chute déjà a partir de 2oo Hz.
Donc le choix du 18" et de la charge, se fera en fonction de la réponse en fréquence de ce (ou ces) 1o", ainsi que de l'application envisagée.
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Salut Startec,

Merci pour ta réponse. J'ai choisi une 2" BMS parce que je souhaite à terme la coupler avec un gros pavillon qui descend bas, le but étant de la faire descendre vers les 350 Hz. En attendant, j'ai acheté un pavillon PAudi (le PH4530), je la coupe à 700 Hz. Je n'ai pas choisi de prendre une coaxiale car j'ai cru comprendre que la surface émissive pour la partie 2" était moindre: une partie est prise par le tweeter concentrique. De plus la 4540ND marche très bien. Il est montée sur un pav 18sound, le XT120.

Sinon, tu penses qu'il faut mieux 2 10" pour suivre un 18". Bernard Corde utilise le 18P1200 ou le 18G50 avec un 10" (le 10MI100), il m'a dit que ça marchait du tonnerre. De même les enceintes jbl 4345 utilisent un 10" avec un 18", qui c'est vrai est coupé au dessus de 200 Hz.

Pour la charge du 18" ça sera du BR dans un volume pas trop grand (140 Litres max)

Type d'application : HIFI HR et soirée occasionnellement


Sinon, des infos sur la gamme néodyn de Precision Devices, entre autre le PDN18SB40 couplé avec 1 ou 2 PDN10MH25, ça peut le faire, non?

++ Oli
Config : BMS4540Nd / BMS4591 / PHL3431 / Peerless / Audax PR380M2 / A500 / UCD700 / UCD400 / Coldamp / Matlab / Foobar / Nuendo / Voxengo / FIR / DRC / RME FIREFACE400 / ECM8000
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Je m'incruste, je cherche aussi des infos sur la gamme Néodyme de PD, quelques retours d'utilisation.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Citation : Merci pour ta réponse. J'ai choisi une 2" BMS parce que je souhaite à terme la coupler avec un gros pavillon qui descend bas, le but étant de la faire descendre vers les 350 Hz. En attendant, j'ai acheté un pavillon PAudi (le PH4530), je la coupe à 700 Hz. Je n'ai pas choisi de prendre une coaxiale car j'ai cru comprendre que la surface émissive pour la partie 2" était moindre: une partie est prise par le tweeter concentrique. De plus la 4540ND marche très bien. Il est montée sur un pav 18sound, le XT120.



Chez BMS, le 4591 est la structure de base des drivers coaxiaux.
Le flux magnétique et le diagramme sont identiques.
Si la série des petits moteurs 1" est excellente quand utilisée au moins a partir de 25oo Hz,
il n'en va pas de même pour les gros moteurs.
En cause , un diagramme polyesther pas adapté du tout pour descendre en fréquence.
Si effectivement un 4591 descend à 3oo Hz, à l'écoute ce n'est pas ça!!
ça ne sonne pas musical du tout.

De plus, dans ton système, ce driver semble en double emplois avec le 3431, qui peut être filtré sans problème à 15o Hz et aussi haut que 22oo Hz. sans perte de qualité dans le médium et haut médium.

Pour le choix du 18" dans un volume de 15o litres (avec F3 vers 4o Hz),
il faut un HP avec les paramètres suivants:
VAS 2oo litres environ (+/- 1o%)
QT o,3>o,34
FS 4o Hz environ à l'air libre
Ce type de HP est un basse et non un sub, car pour un raccordement vers 15o Hz, un HP Sub produirait énormément de distorsion sur sa deuxième octave (C.A.D 8o-16o Hz) .(La masse mobile serait trop importante par rapport aux critères).

Citation : Sinon, des infos sur la gamme néodyn de Precision Devices, entre autre le PDN18SB40 couplé avec 1 ou 2 PDN10MH25, ça peut le faire, non?


Les 1o MH et 12 MH sont repectivement les versions néodymnium des PD1o7 et PD121. deux HP médium exclusivement,contrairement au PHL.

le 1oMH utilisable à partir de 2oo - 25o Hz en charge close ou pavillon.
le 12MH peut s'utiliser en BR mais dans un volume assez réduit (3o-35 litres et accordé assez haut (8o Hz)) (Deux fleurons de Précision&Devices ces HP!!)

Pas de commentaire sur les Néo.18" de PD, car pas testés.
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Salut Startec, tout d'abord, merci pour ces remarques très instructives.

Citation : Si la série des petits moteurs 1" est excellente quand utilisée au moins a partir de 25oo Hz,
il n'en va pas de même pour les gros moteurs.



Peux-tu me citer des gros moteurs qui marchent bien jusqu'à 400 Hz stp?

Citation : Si effectivement un 4591 descend à 3oo Hz, à l'écoute ce n'est pas ça!!
ça ne sonne pas musical du tout.



Jusqu'à quelle fréquence la BMS reste valable pour toi?

Citation : De plus, dans ton système, ce driver semble en double emplois avec le 3431, qui peut être filtré sans problème à 15o Hz et aussi haut que 22oo Hz. sans perte de qualité dans le médium et haut médium.



Je n'ai pas encore reçu les PHL (mi decembre), je n'ai donc pas encore fait d'essais mais avec quel HP relier un 18" avec une 2"? Le 10" semblait bien adapté? Un 12" peut-être (en plus il est au même prix!)


Citation : Pour le choix du 18" dans un volume de 15o litres (avec F3 vers 4o Hz),
il faut un HP avec les paramètres suivants:
VAS 2oo litres environ (+/- 1o%)
QT o,3>o,34
FS 4o Hz environ à l'air libre
Ce type de HP est un basse et non un sub



Effectivement, j'aurais du mettre Caisson de basses et non pas Sub dans le sujet. N'ayant pas de retour sur les PD, j'hésite entre le 18G50 et le 18P1200? A-t-on avis, lequel se couplera le mieux au PHL?

merci d'avance pour tes réponses
Config : BMS4540Nd / BMS4591 / PHL3431 / Peerless / Audax PR380M2 / A500 / UCD700 / UCD400 / Coldamp / Matlab / Foobar / Nuendo / Voxengo / FIR / DRC / RME FIREFACE400 / ECM8000
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Alors quelques réponses en vrac:

Il y a effectivement, chez Emilar, Community, JBL, et quelques autres,
des drivers utilisables dès 3oo Hz.
Généralement équippés d'un diagramme titane approprié, ce qui est mieux.
Mais la sonorité est quand même très métallique, et
le plus gros problème en usage sono , est la maîtrise de la dynamique car tous ces drivers dépassent allègrement les 14o dB......

A mon sens, le must en médium ,
est l'utilisation en carré ou en ligne, de 4 HP 6,5" ( genre PHL 1o1o ou 1o6o ) utilisables de 2oo à 2ooo Hz , ou un de ces modèles en charge pavillonnaire optimisée. (application de 4oo à 3ooo Hz)



Citation : Jusqu'à quelle fréquence la BMS reste valable pour toi?


Je dirais 8oo Hz sur un pavillon adéquat mais, à cette fréquence si tu compares un Beyma CP 8oo il est plus que probable que ce dernier te plaise mieux.

Citation : Je n'ai pas encore reçu les PHL (mi decembre), je n'ai donc pas encore fait d'essais mais avec quel HP relier un 18" avec une 2"? Le 10" semblait bien adapté? Un 12" peut-être (en plus il est au même prix!)


Il y a beaucoup de solutions; le systèmes est-il en 2 volumes ou tout en un?

Citation : Effectivement, j'aurais du mettre Caisson de basses et non pas Sub dans le sujet. N'ayant pas de retour sur les PD, j'hésite entre le 18G50 et le 18P1200? A-t-on avis, lequel se couplera le mieux au PHL?


Je n'ai jamais utilisé ces HP donc je n'ai pas d'idée sur leur sonorité.
Pour la charge de ces 2HP, il suffit d'aligner correctement le BR en fonction de la courbe désirée.
Concernant le 1o" PHL, c'est un excellent bas-médium, qui a la faculté de remplir très facilement l'espace sonore d'une pièce , ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres HP.
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Citation :
Il y a beaucoup de solutions; le systèmes est-il en 2 volumes ou tout en un?



Le système contient une caisse par HP de maniere à être plus facilement transportable et cela permet d'essayer différentes dispositions des HP. Donc à ce niveau là toutes les configurations sont possibles.

Concernant le 10" PHL que tu as l'air de bien connaitre, PHL conseille une charge de 20 litres accordée à 70 Hz. En simulation, j'ai plutôt du 11L/86Hz. Tu me conseilles de suivre leur recommandation j'imagine?

Citation : A mon sens, le must en médium ,
est l'utilisation en carré ou en ligne, de 4 HP 6,5" ( genre PHL 1o1o ou 1o6o ) utilisables de 2oo à 2ooo Hz , ou un de ces modèles en charge pavillonnaire optimisée. (application de 4oo à 3ooo Hz)



C'est un peu tard pour moi maintenant, je suis parti avec une CP 2", mais cette solution est effectivement très intéressante.


Citation : Je n'ai jamais utilisé ces HP donc je n'ai pas d'idée sur leur sonorité.



Je ne me suis pas encore décidé sur le 18", as-tu des idées sur d'autres marques qui pourraient convenir? Les PHL ont une excellente réputation mais ils sont trop chers pour ma bourse. Je ne connais pas les RCF ni le 18s. J'ai vu que BMS fait aussi pas mal de 18".

Sinon, au niveau de l'amplification, je pense mettre des modules class D Coldamp. J'en ai achetée une paire l'an dernier, ils sont montés en pont et drive un AUDAX PR380M2, ça marche très bien. Par contre est-ce que ça va être suffisant sur des 18" qui tiennent 2 à 3 fois plus en puissance (1200 w pour le 18P1200)?
Config : BMS4540Nd / BMS4591 / PHL3431 / Peerless / Audax PR380M2 / A500 / UCD700 / UCD400 / Coldamp / Matlab / Foobar / Nuendo / Voxengo / FIR / DRC / RME FIREFACE400 / ECM8000
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Entre le ND12oo, le G5o Beyma
Je pense que le PD 18SB4o est le plus approprié pour une telle charge.
Les paramètres sont sensiblement similaires à la différence que le PD à une masse mobile beaucoup plus légère (15o gr)
ce qui lui permet de mieux restituer le haut de la basse avec plus de dynamique et moins de distorsion.
C'est le meilleur compromis qualité prix.

Ou alors le 185O qui pourrait être utilisé jusquà 3oo Hz....mais c'est une autre classe de HP d'un autre budget.

Pour le 1o" PHL, attention avec les simulations sur des HP d'un faible QTS; elles ne sont pas toujours fiables dans la mesure où ces HP sont conçus pour fonctionner à pleine puissance où leur courbe est linéaire ce qui n'est pas le cas à froid C.A.D, pour des simulations à 1 watts ne prenant pas en compte la modification des paramètres avec la montée en température.

Pour la charge, le mieux est de commencer par la charge close car généralement bénéfique sur la restitution du médium.

Dans le cas d'un manquement autour de la fréquence de coupure (15o Hz) il sera toujours possible d'appliquer l'alignement B.E.Sh. comme indiqué par PHL, et de compenser par une égalisation active, ce que le HP pourra supporter.
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Hors sujet : Petit flag :8)

Engine by Chevin!
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Salut Startec, je ne sais pas si tu es encore là mais j'ai reçu le PHL 3431 fin janvier et l'ai mis dans une caisse de 20L accordée avec un event laminaire arrière à 70Hz. Le résultat est là! Ce HP est vraiement très très bon, il est cher mais je pense etre en présence d'une solution définitive, enfin! Sa coupure basse est pour l'instant de 100Hz.

Par rapport à ce que tu me conseillais concernant le choix d'une compression 1,5" au lieu d'une 2", je constate que la BMS 4591 se débrouille mieux que le PHL à partir de 950 Hz, donc le choix d'une 2" n'est pas absurde. J'ai remonté aussi la fréquence de coupure de la CP 4540ND à 6300 Hz : les aigus sont beaucoup plus fins, mais il est tjrs indispensable de l'égaliser.

Il reste tout un tas de réglages à réaliser :

- Egalisation FIR
- Mise en phase des HP sur train d'onde (déjà fait partiellement)
- collage des caisses. Elles sont vissée
- Sablage du pavillon medium ou quelque chose de plus simple pour amortir les vibrations
- ...

Je suis passé dernièrement chez Bernard corde pour tester le 18P1200Nd. Le grave est très bon. Il a fait varier la fréquence de coupure entre 90 et 150 Hz. La meilleur coupure était à 100Hz. Au dessus de 110 Hz, on entend une coloration du 46. Au dessus il avait mis des 10".
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Le 3431, comme d'autres HP de la marque sont d'excellent produits.
Les 18" sont exceptionnels également, surtout au niveau de la distortion!!
Ces HP offrent des puissances de 5oo à 1ooo watts avec un rendement supérieur à la moyenne notemment gràce à l'utilisation d' un simple spyder !!
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OK pour un 46 PHL type 7030 version néodym. Hormis le prix, le hic est le volume nécessaire : 250 litres environ contre 140 litres pour le 18P1200Nd! 25O litre ça ne rentre pas dans l'escalier qui menne à ma chambre!

Dans le cas ou je me pencherais quand meme vers ce HP est-ce que tu penses qu'un 46 PHL peut monter jusqu'à 150 Hz sans coloration? J'ai vu que la marque Genelec les utilise jusqu'à 400 Hz dans ses main monitor 1036A.

++
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Il n'est pas opportun de prendre une version Ndym,
si ce n'est qu'une question de rendement,
car chez PHL le Ndym c'est 2-3 dB en plus sur le SPL Max; grace au système Ventury.
Sinon les versions ferrites sont à peine plus lourdes!!!!

En 46 cm; il y a une version de 1ooo watts qui fonctionne dans 16o litres > fB 4o Hz.

Filtrage 15o Hz ou plus, ça dépend de l'excursion de la membrane, si celle-çi est importante, il ne faut pas espérer un bas-médium clean!!!!
Règle générale qui reste valable pour tout HP!!
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Merci pour ta réponse, je suppose que tu parles du 7010. Il semble effectivement avoir une très bonne réputation. Niveau volume de caisse ça me va bien c'est juste le prix 509 euros...

Bon admettons que j'achette un 7010 et que je me rachette une paire de 3431 (soyons fou!) pour faire une config deux 10" + un 18" par enceinte. Quelle fc me conseilles-tu, sachant que j'utilise des filtres FIR avec une pente très raide de l'ordre de 120 dB/oct. Perso, je pense mettre les 10" côte à côte pour utiliser le couplage BF et diminuer la fréquence de coupure vers les 110Hz tout en gardant de l'impact dans les graves.

Une autre question. Comparé au PHL 7030 qui est qualifié dans la data sheet de "Very High Sounding Quality" comment sonne le PHL 7010 qui lui n'a seulement "High Sounding Quality"?

++ Oli
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Hors sujet : :8O: c'est quoi ces filtres ??

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Hors sujet : Les filtres FIR sont des filtres numériques à réponse impulsionnelle finie. Contrairement aux filtres IIR qui ont souvent dans le domaine de l'audio un "équivalent" analogique, ces filtres n'existent que dans le monde du numérique.

Les points + pour l'audio:

- Pente presque aussi raide qu'on souhaite (300 db/oct est possible par exemple), et SUROUT UN DEPHASAGE NULL SUR L'ENSEMBLE DU SPECTRE => pas de distortion de phase!!

- Le gros - est qu'ils introduisent un retard important (0,5 sec par exemple) => donc inutilisable en live! Par contre en studio pour le post traitement c'est nickel. Exemple de syetème avec FIR:
Klein + Hummel studio monitors O500C

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Les filtres à circonvolution ne sont utilisés que dans les synthés à ma connaissance, pas en filtrage ou processing enceintes!!
Certains filtres elliptiques du 4ème ordre ont une pente de + de 6o dB/oct. mais il y a les inconvénients....des avantages!!!

Enfin conseiller une fréquence de filtrage ça n'a pas de sens, dans la mesure où cette opération est le résultat d'une sommation acoustique finale de deux composants différents qui reproduiront la même portion de signal au niveau de leur fréquence de coupure.
L'optimisation du filtrage consiste à prendre en compte la phase, le delay, le niveau, la distorsion plus les perturbtions "électriques" des filtres pour un résultat acoustique.

Citation : Une autre question. Comparé au PHL 7030 qui est qualifié dans la data sheet de "Very High Sounding Quality" comment sonne le PHL 7010 qui lui n'a seulement "High Sounding Quality"?


PHL peut fournir des HP avec différentes technologies embarquées? C'est la raison de ces appellations.
Chacque HP à un "grain" qui le caractérise qui peut plaire ou pas, l'avantage est de pouvoir comparer plusieurs composants afin d'avoir un niveau de référence pour établir son choix.
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Startec, je ne sais pas si on parle du meme type de filtre, mais en tous les cas les filres FIR sont de plus en plus utlilisés en audio pour les raisons mentionnées plus haut. Un certain nombre de machines les utilisent comme les processeurs TACT AUDIO ou le processeur KH Pro C 28.

Spec du Pro C28 :

"""""""""""""""""""""""""
Caractéristiques :
Contrôleur numérique d’enceintes stéréo 4 voies, conçu pour une utilisation avec les enceintes de studio et de sonorisation
Filtrage numérique spécial à réponse impulsionnelle finie (FIR - Finite Impulse Response) permettant d’intervenir de façon complètement indépendante sur l’amplitude et la phase du signal lors d’une égalisation
"""""""""""""""""""""""""

Perso c'est ce type de filtre que j'utilise et je trouve que ça ajoute un gros plus pour les systèmes multivoies. En gros c'est le filtre idéal!!
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Juste,
les FIR sont des versions numériques,
mais quel que soit le type de filtre on n'a pas encore solutionné le ,problème majeur à savoir,
la gestion simultanée, phase constante et group-delay nul.
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Avec ce type de filtre le group delay est nul pour chaque voie. Il suffit d'appliquer un retard numérique entre les voies et le tour est joué!
La phase est constante et le group delay l'est aussi à défaut d'être null, c'est d'éjà pas mal. C'est pour ça que ce type de filtre ne peut pas s'utiliser en live, mais chez soit ou en studio, écouter la musique 0,5 sec après avoir démarré le player, on s'en moque un peu... :lol:

Ce type de filtre contient un nombre de coefficients très important (perso j'ai 70 000 coefficients) contrairement au IIR utilisés en audio qui n'en possèdent guère plus que 20. La puissance de calcul doit être très importante, c'est pour ça qu'il y a encore 10 ou 15 ans il était quasi impossible d'utiliser les FIR en temps réel. Le logiciel BruteFIR (linux, cible : pentium 200 MHZ environ) montre un exemple des efforts faits à l'époque pour optimiser les calculs de convolution temps réel.

++
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Sinon, pour revenir au sujet, des retours d'expériences sur le PHL 7010? Comparaison avec le Beyma 18P1200?

Merci par avance.

Oli
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Je dispose du beyma, je n'est jamais comparé a du phl.

j'en suis trés content, c'est le caisson chiltone de b.corde, donc le + haut de gamme, en br, ca sonne d'enfer, c'est propre, trés polyvalent, et ca dépote.

voila pour mon avis.
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Merci pur ta réponse, les HP PHL 46 ont une très bonne réputation, mais Beyma a fait très fort avec son 18P1200. Je me demande si la différence de prix (345 euros chez Prosl pour le beyma contre 509 euros chez MHP pour le PHL) est justifiée?
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Alors la, trés bonne question..............

connait pas trop PHL....mais en tt cas le beyma, est quand meme du haut de gamme, pour la différence de prix je prendrait le beyma moi.....ce doit etre aussi solide et tu reste dans du produit top, donc beyma....pour la différence que tu entendra en +.....200 € ca fait cher, pour passez d'un produit haut de gamme, a un trés haut de gamme.....