Fane Colossus Prime 18XS
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Eclésiaste1983
Qu'en pensez vous ???
https://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=335
Tant ke tes oreilles fonctionnent augmente la puissance de ton 6tm :::
Ipwarrior
rdt simu : 97.2db
128 db à froid, peut être 124db permanent de 36Hz à 100Hz.
Je ne sais pas si j'en pense quelque chose, mais il est pas mal : il dérive un peu en chauffe.
midriaze
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
Eclésiaste1983
Tant ke tes oreilles fonctionnent augmente la puissance de ton 6tm :::
ArthurG
une petite information qui, je l'espere, te permettra de mieux repondre aux personnes demandant conseil. Toutes les grandes marques de haut parleur sono donnent leurs parametres Thiel & Small apres un preconditionement de 2 heures a pleine puissance. Cela veut dire que les parametres publies dans les datasheets sont a chaud. C'est du moins le cas pour Beyma, FANE, PD et B&C, car je tiens l'info direct du service engineering des constructeurs et ayant verifie moi meme la veracite des parametres.
Eclésiaste1983
Tant ke tes oreilles fonctionnent augmente la puissance de ton 6tm :::
marc34.o
Les paramètres T&S représentent donc bien le HP dans des conditions normales d'utilisation (volume à 10 et pas à 11 hein !)
Le HP a longuement été testé par Arthur pendant plusieurs mois avant sa sortie commerciale qui est très récente. Il en parlera donc mieux que moi, puisqu'il est l'initiateur de ce modèle et qu'il a assez de recul sur des tests en conditions réelles et sur de nombreuses pièces.
Ce que je peux dire c'est que les spécifications sont excellentes voire même impressionnantes, Xmax très important pour un 46cm de sono, la membrane est ce qui se fait de mieux dans le genre: UKM (Kurt Mûller qui équipe aussi les plus grandes marques de HP sono et Hifi)).
G²
Le problème est qu'Arthur de part son passif (publicité sur le forum 2 ou 3 ans durant, menaces envers AF, foutage de gueule, propagande et j'en passe), n'a pas sa place sur Audiofanzine.
N'attendez donc pas d'autre post de sa part ici.
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
[ Dernière édition du message le 26/04/2011 à 22:31:59 ]
Eclésiaste1983
Tant ke tes oreilles fonctionnent augmente la puissance de ton 6tm :::
Ipwarrior
Salut Arthur !
Je le savais déjà pour les paramètres mécaniques.
Néanmoins, tout les constructeurs ne précisent pas la compression thermique exacte de leur hp, ou la température maximale optimale de fonctionnement du hp sur son point d'inflexion en impédance entre 200-300 hz.
Si c'est vrai pour Precision Device et Beyma (Beyma donnant même la formule pour la correspondance RMS-AES qui varie suivant les hps donc), tout les constructeurs ne sont pas égaux vis à vis de cette information.
Ensuite pour ce qui est de la compliance, même si elle a une influence sur les caractéristiques d'un hp, pour un boomer en BR c'est négligeable ( il suffit de passer la compliance vers une valeur nulle et vous verrez que le caisson BR équivalent ne bouge pas : par contre si vous simuler une chauffe, les modification sont bien plus visibles).
En clair pour synthétiser :
-la chauffe a quand une influence sur la courbe de réponse dans certains cas
-la variation de compliance quasiment pas !
Après on peut en tirer les conclusions que l'on veut, mais sur l'aspect purement basses, les logiciels ne se trompent pas beaucoup : cela met aussi fin à tout les sujet sur les rodage d'enceintes : ils sont tout simplement inutiles...
Pour les adeptes du rodage de hps, il faut seulement savoir que cela permet pour des hps plutôt bas de gamme, d'améliorer un peu le delay dans les basses (temps de propagation de groupe), mais sans plus.
Pour mes SM115 par exemple, j'avais contacté Beyma, non pas pour la chauffe (les simus étaient déjà faites), mais pour savoir jusqu'où aller précisément en amplification, sans casser les hps.
Un SM115 est donner pour 400WAES/250WRMS et pour 500W ampli au maximum (les anciennes bobines ne tenant pas plus, je parle des premiers SM115 d'il y a plus de 20ans).
La résistance de la bobine d'un hp est toujours donné à froid, et cela pour une raison très simple : cela permet d'en faire le point de référence avant simulation en hp sur musique compressé/concert dynamique/concert avec de petits moyen sur diffusion compressé sur la sortie général
Enfin c'est mon point de vue, je peux me tromper aussi comme tout le monde.
Je ne me souviens pas sur AF de personnes qui faisaient les simus à chaud avant d'y débarquer.
En ce moment je tente de discerner certains aspects des pavillons, car il y a vraiment de tout et n'importe quoi sur le net à ce sujet.
[ Dernière édition du message le 07/05/2011 à 13:55:08 ]
Ipwarrior
http://tr.ca/
Regardez bien les parms hps larges bandes :
tout y est :
inductance et résistance à 1Khz et 20khz.
Bon pour la dérive thermique, ok ça y est pas.
Mais pour le reste, ça commence à être bien.
ça c'est un constructeur qui commence à être acceptable en spec.
Juste pour fixer un peu les idées.
PS : ils ont une série spécial "Technos" et aussi un caisson de basses "punishment" pour les raves ( 140db/SPL et 34Hz ).
Souvenez vous la vidéo sur la construction d'un hp de 46 : et bien c'étaient eux.
[ Dernière édition du message le 08/05/2011 à 00:48:17 ]
marc34.o
Il ne fait aucun doute qu'un HP rodé voit sa fréquence de résonance baisser, quel que soit sa qualité. Sachant que le Qts dépend aussi de la fréquence de résonance, il est aisé d'en déduire que cela va jouer sur l'alignement du HP dans une charge, et donc sur la réponse en fréquence dans le grave qui sera forcément différente.
En ce qui concerne la puissance admissible. La norme AES est parfaitement définie, c'est un signal bruit rose filtré sur une décade, et précisément réglé pour obtenir un facteur crête de 6dB, appliqué au HP sur une période de deux heures. Ca ne représente en rien la réalité qui elle dépend aussi du type de charge, de la musique diffusée et de nombreux autres paramètres. Les auteurs de la norme avouent eux même cette faiblesse, mais ils indiquent que c'est que la norme est un bon moyen de comparaison. Le HP peut donc très bien encaisser + que la norme ou bien moins que la norme suivant les conditions d'utilisation. le pire: petite charge close sur de la musique enregistrée à facteur de crête faible (musique très compressée/limitée). Le meilleur: caisson avec charge tapped horn, musique live avec facteur de crête important et non compressée. Entre ces deux extrêmes, la puissance admissible réelle peut aller du simple au double !!!
La puissance RMS d'un HP, ca ne veut rien dire, ca n'a aucun sens. On mesure une tension en volts RMS, mais pas un HP dont le watt RMS ne correspond à aucune norme connue (et c'est d'ailleurs une tension qu'on mesure en volt RMS, le watt n'étant qu'un produit). Il fut une époque ou on écrivait bien RMS sur des docs HP, mais ca n'était basé sur aucune norme, donc l'interprétation pouvait être différente d'un constructeur a un autre. Les normes les plus connues et en vigueur sont AES2, EIA RS426 et IEC268. Si il y a encore quelqu'un pour croire qu'on peut tester la puissance d'un HP sur un signal sinus pur, je le déconseille vivement de tester ses HP selon cette méthode, meme à moitie puissance de la puissance AES, j'en connais qui ont essayé, ils ont eu des problèmes pour reprendre la célèbre phrase de Laspales. Pour info le facteur de crête d'un signal sinus est de 3dB, ce qui veut dire qu'il fera chauffer bien plus un HP qu'un signal musical à la même puissance mais au facteur de crête plus élevé. Le facteur crête correspond à la différence entre signal crête et signal RMS
D'autres infos sur la puissance ici: http://hornplans.free.fr/aes.html
Denier mot sur la mesure de Re: Re faisant partie intégrante des paramètres T&S, mesurer Re à froid et les autres paramètres à chaud est totalement incohérent: Re rentrant en ligne de compte des formules pour calculer le Qts et le Bl, il a donc une influence non négligeable.
Les HP hifi peuvent être mesurés avec une chauffe modérée, et les HP sono sont mesurés dans leurs conditions de fonctionnement normal, c'est a dire aprés une chauffe à leur puissance nominale, logique non?
Eclésiaste1983
Prendre une marge de 300w en dessous de la puissance AES semble etre en général un bon compromis...
Tant ke tes oreilles fonctionnent augmente la puissance de ton 6tm :::
Ipwarrior
Marc, j'ai juste livré certaines constatations par rapport à des essais de variations de paramètres.
Certains ont sans doute très bien compris mon propos, donc y'a pas mort d'homme.
Citation :mais il suffit aussi d'un post pour lancer une polémique ou un mythe qui sera difficile de stopper suivant qui l'a lancé et dans quelles conditions.
ça marche j arrête là : mon but n'est pas de pourrir le thread non plus!!
Il est vrai que je précise pas le contexte des tests en questions et donc ça peut être difficile de s'y retrouver.
Pour le rodage d'enceintes, c'est un parti-pris : après chacun fait comme il l'entend
[ Dernière édition du message le 08/05/2011 à 13:08:22 ]
marc34.o
Citation :Certains ont sans doute très bien compris mon propos
Je ne suis pas sur que tout le monde ait compris. Ce que tu écris est souvent technique, et dans des explications que toi seul peut comprendre (c'est pas toujours écrit en très clair). Il faut essayer de généraliser.
Quand tu écris: "les rodages d'enceintes son inutiles", excuse moi , mais je comprend que ca ne sert à rien de roder, alors que tu ne trouveras aucun pro censé qui te tiendra ce discours. Je ne sais pas si tu voulais dire autre chose (la aussi manque de clareté), mais tout monde retiendra juste: "ne rodez pas les HP" alors que tous les fabricants de HP recommandent de contraire.
Il faut défois longtemps pour arriver a expliquer des choses plus ou moins complexes mais il suffit aussi d'un post pour lancer une polémique ou un mythe qui sera difficile de stopper suivant qui l'a lancé et dans quelles conditions.
Citation :Prendre une marge de 300w en dessous de la puissance AES semble être en général un bon compromis...
Non, il faut prendre un coefficient multiplicateur ou une marge en dB, et en fonction de la charge et musique diffusée, relis l'article. Si t'a des vieux HP de 300 watts, avec ta technique, on doit envoyer 0 watt: pas génial !!! lol
Eclésiaste1983
mais bon avec "1" bon watt envoyé on est déja bien en ataignant la sensibilité nominale......MDRRRR
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