Avis sur HP ... c'est une envie pressante ! ! !

djfredd

26

Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 15/12/2012 à 19:02:18

salut
je compte changer les HP de mes enceintes NSX (38 + moteur piezo et caisson 38)
car dans mes 2 voies un des 2 38 racle à faible volume.mais je peux intervertir les HP des enceintes car HP identiques.

les HP d'origine sont des KRUGER 38cm:
8 ohm
350W (max)
BP: 35-4000 Hz
4kg
bobine 51mm
aimant 126mm
95dB
filtre F2Ve MacMah (frequence de coupure introuvable)
dans les caissons de basse se trouvent les memes HP mais coupes à 300Hz (je crois).

j'ai reperé :
sur AF des HP ciare PW386 500W mais autres parametres inconnus (8 ou 4 ohm, BP,... rien?)
sur le bon coin des HP monacor SP385G:
8 ohms
(fs) 35 Hz
f3-5000 Hz
350 WMAX
175 WRMS
96 dB
bobine 50 mm
5,5 kg

Mes questions (existentielles):
quelqu'un a t il les carateristiques des ciare (le vendeur ne m'a pas plus renseigne)?
vaut il mieux prendre les ciare ou les monacor?

dans l'hypothese ou je n'arrive pas à avoir d'infos pour les ciare:
BP inconnue => je les utilise en sub plutot qu'en 2 voies
impedance inconnue => 4 ou 8 ohm quelle influence pour le filtre passif?

Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter

Ipwarrior

8486

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2 Posté le 15/12/2012 à 20:44:48

Il nous faut les dimensions des évents et leur nombre et le volume interne.

Et là on peut tout te calculer sur un hp théorique idoine, à froid, mi-temp ou full temp suivant le volume de caisse.
Le SP385G n'a pas vraiment de comparaison avec le Kruger : le Monacor tiendra le 350WAES alors que le Kruger fumera.
Un SP385G monte à 117db permanent.

Kruger étant une sous marque d'Eminence tu peux tenter avec le Beta15 sinon.
Il fait aussi 4 kg et 51mm de bobine mobile.
https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Beta_15A

Le Gamma 15A-2 étant une version plus costaude en terme de son des 2 précédents.

Je suggère fortement de changer les hps par des versions mid-bass/grave médium (correction : je me relis pas assez ) en bobines 3 pouces (77mm).

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[ Dernière édition du message le 15/12/2012 à 21:25:37 ]

midriaze

5632

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3 Posté le 15/12/2012 à 21:17:59

le ciare pw386 et boomer voiture en 4 ohms le qts de c est hp et généralement assez élevé en plus ton filtre et a mon avis prévu pour du hp 8 ohms ça ne va pas être terrible .

tu a aussi le hp thomann 15 lb075 uw4 .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 15/12/2012 à 21:19:25 ]

Ipwarrior

8486

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4 Posté le 15/12/2012 à 21:46:27

Pour le hp il est possible que l'on parle du The Box Speaker 15-300/8-A .

J'ai vu l'annonce sur le bon coin : si les hps sont intactes tu peux foncer.
Il s'agit bien de cette annonce ? :
http://193.164.197.50/images/637/637219107199154.jpg
Testés par Sonomag, ils tiennent la route.
Ils seront géniaux sur les médiums, si la couleur de leur son te plait.
A++.
Ip.

0

[ Dernière édition du message le 15/12/2012 à 22:01:11 ]

djfredd

26

Nouvel·le AFfilié·e

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5 Posté le 15/12/2012 à 23:50:33

merci pour vos reponses rapides.
quelques precisions:
la caisse que je compte utiliser est celle d'origine avec les KRUGER c'est du NSX
voir 1er message pour detail ou archives AF.
je n'ai pas mesure pour le litrage mais il y a 2 events sur chaque type d'enceinte que je possede.
les ciare "auraient" pour origine sono orchestre, utilises en bas-medium.
je compte surtout ne pas investir trop donc pas d'autres HP à l'horizon.merci
effectivement les monacor sont ceux de l'annonce
les ciare sont sur AF

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djfredd

26

Nouvel·le AFfilié·e

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6 Posté le 15/12/2012 à 23:52:01

Au fait quelle incidence de brancher un HP de 4 ohm avec un filtre prevu pour 8 ohm et inversement?
merci

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djfredd

26

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 16/12/2012 à 09:54:50

petite precision pour resumer:
il y a donc 4 HP KRUGER 38, 2 sont utilises dans une paire d'enceinte 2 voies, et 2 sont utilises dans une paire d'enceinte (2 voies à l'origine) modifiees en caisson basse.
selon les HP monacor ou ciare (uniquement ces modeles envue)
je remplace une paire de kruger dans les caissons basse ou 2 voies et le reste du systeme continue de fonctionner tel quel.
merci

0

Ipwarrior

8486

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Membre depuis 21 ans

8 Posté le 16/12/2012 à 10:19:55

Remplaces les Krugers des 2 voies (les tops) par les Monacors.
Les tops pourront alors aussi se passer de caisson de basses pour petites soirées.
En ampli tu as quoi dessus ?
Dépasses pas les 2x400WRMS/8ohms 20-20Khz avec les Monacors sans saturation, sans clips.

On peut aller au delà mais là je te recommande de contacter PHL/Etienne Lemery qui ont fait les essais de la Monarch PAB 350 sur Crest 9001, ils connaissent le comportement thermique de ce hp.

C'est d’ailleurs grâce à eux que j'ai pu faire mes premiers calculs de comportement thermique sur hps/enceintes : leur test de 1993 était une véritable mine de renseignements pour calculs.

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[ Dernière édition du message le 16/12/2012 à 10:29:24 ]

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 16/12/2012 à 10:24:38

Citation :

Au fait quelle incidence de brancher un HP de 4 ohm avec un filtre prevu pour 8 ohm et inversement?

Faut un filtre avec bobines couplées.
C'est assez rare, j'en ai eu un entre les mains, de marque CIARE 80W 3 voies (250Hz/6Khz) justement !
En principe, une charge trop basse amortira plus le filtre (mais dangereux pour les bobines du filtre), une trop élevée peut être dangereuse pour l'ampli et le filtre (résonance LC série destructive).

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djfredd

26

Nouvel·le AFfilié·e

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10 Posté le 16/12/2012 à 10:39:45

tu pourras me detailler un peu plus ton explication sur le filtre.
je pensais qu'en reliant une impedance de 4 ohm au lieu de 8 ohm prevu, la frequence de coupure baissait?
d'apres ce site (http://sonovice.voila.net/Filtre_passif.html)
dans le cas où j'acheterai les monacor la question ne se posera plus.
ils seront utilisable dans les 2 voies ou les caissons...
je ferai des essais

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Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

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11 Posté le 16/12/2012 à 10:51:41

Sur un filtre LC classique genre passe-bas, la fréquence de coupure diminuera.
Sur un filtre LC classique genre passe-haut, la fréquence de coupure augmentera.

Bref cela réduit la bande passante et peut entrainer des creux dans la courbe de réponse.

C'est vrai que je n'ai pas détaillé, je n'ai parlé que du seul type de filtre que je connais capable d'être plus tolérant sur les impédances de hps.

Le principe des bobines couplées est d'utiliser l'apport d'énergie de la bobine de filtrage en grave pour accentuer le filtrage des aigus et réciproquement : il y a donc un sens de branchement à respecter contrairement aux bobines classiques.

Du coup, le filtre est un peu plus tolérant mais sans plus : disons qu'un défaut d'impédance d'un hp avec ce type de filtre se fera moins ressentir.

L'idéal ça reste le filtre actif.

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djfredd

26

Nouvel·le AFfilié·e

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12 Posté le 16/12/2012 à 21:33:09

Ok merci pour ces précisions.
Effectivement autant améliorer les enceintes et mettre les monacor dans les 2 voies.
Je gardera les kruger dans les caissons et j en aurai 1 d'avance.
Je doute honnêtement qu'ils descendent bas mais c'est juste un renfort de grave pour l'extérieur ou grande salle.
Au niveau amplification j'utilise un LDSYSTEMS dp600 (2x300/8 ohm, 2x400/ 4ohm, 2x300/2 ohm).

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brikabrak

5744

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13 Posté le 17/12/2012 à 09:13:53

Les SP385G descendent assez bas, mais ont une efficacité limitée.
Ce sera un peu mieux que les Kruger surement.

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djfredd

26

Nouvel·le AFfilié·e

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14 Posté le 17/12/2012 à 13:32:25

j'ai eu les caractéristiques des HP ciare pw386
8 ohm
250w rms
je pense qu'en remplacement des KRUGER ciare ou monacor ne seront que meilleur mais le dilemme c'est lesquels choisir car au même prix

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djfredd

26

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15 Posté le 17/12/2012 à 18:58:19

comparaison des caracteristiques :

MONACOR SP385G CIARE PW386

impedance ohm 8 8
puissance RMS 175 250
frequence resonnance Hz 35 40
BP Hz 35-5000 40-4000
sensibilite dB 96 98
Xmax mm 4 2
bobine mobile mm 50 64
VAS dm3 260 220
Qts 0,47 0,39
Qes 0,60 0,45
Qms 2,23 3,06
Cms mm/N 0,238 0,22
Re ohm 5,6 6
Mms g 86,85 74
BxL Wb/m 13,35 15,6

les ciare sont plus ages que les monacor

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brikabrak

5744

Je poste, donc je suis

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16 Posté le 18/12/2012 à 09:09:57

Avec son X-max de seulement 2 mm, je te déconseille le ciare, il sera très limité dans le grave.

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djfredd

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Nouvel·le AFfilié·e

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17 Posté le 18/12/2012 à 13:22:44

alors?
monacor avec xmax + (4) et rendement - (96)
ou ciare avec xmax - (2) et rendement + (98)

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djfredd

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Nouvel·le AFfilié·e

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18 Posté le 18/12/2012 à 14:37:05

sinon il y a des HP plus ou moins chinois neufs sur internet pour le même prix.
que me conseillez vous?
merci

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midriaze

5632

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19 Posté le 18/12/2012 à 15:17:18

tu a le fane sovereign 15-400 qui peut allez tu le trouve a 68 euro sur toutlehautparleur .

https://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=199

les hps chinois tu va en trouver beaucoup mais tu aura du mal a avoir les paramètres t&s du hp donc dure de savoir si il sera bon ou pas .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

djfredd

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Nouvel·le AFfilié·e

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20 Posté le 18/12/2012 à 15:56:31

oui merci midriaze mais je préfère rester à un petit budget pour l'usage que j'en aurai 50 € la paire mais c'est de l'occasion .
d'où ma demande de renseignement.
entre les ciare et les monacor?

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brikabrak

5744

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21 Posté le 18/12/2012 à 16:31:38

Perso, je prendrais les Monacors.
J'en ai eu; ce ne sont pas des foudres, mais ça fonctionne.

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djfredd

26

Nouvel·le AFfilié·e

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22 Posté le 18/12/2012 à 18:04:22

ok merci
une derniere question:
ce sont des HP specifiques pour guitare?

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brikabrak

5744

Je poste, donc je suis

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23 Posté le 19/12/2012 à 11:01:14

Pas spécifique, mais il pouvait en effet être utilisé pour des guitares.

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djfredd

26

Nouvel·le AFfilié·e

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24 Posté le 20/12/2012 à 07:54:11

Bon je vais me laisser tenter par les Monacor.
On trouve plus facilement les params T & S et pour 50€ la paire.
Si ils ne me conviennent pas je me ferai rembourser par BRIKABRAK

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djfredd

26

Nouvel·le AFfilié·e

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25 Posté le 23/12/2012 à 11:14:24

Bon j'ai pu avoir les monacor le vendeur passait dans les environs ça m a économise les FDP.
Je les ai testés le jour même par curiosité sur ma hifi (directement à la place d 1 enceinte) et ... il y en a 1 qui ne fonctionne pas, rien ne sort.
Quand on appuie sur les membranes On entend un frottement sur celui HS et rien sur l'autre.
Les bouboules!
vendeur prévenu de suite, confondu en excuses, on doit se revoir pour reprise.

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