réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Pourquoi les beatmakers doivent plaire aux rappeurs en 5 secondes
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Je pense comme Will : c'est pas mon kiff de lancer des perches en espérant qu'une plaise, mais si ça colle avec quelqu'un et que ça permet de temps en temps un titre vraiment excellent, est-ce moins légitime que des groupe à priori soudés qui en chient pour pondre des trucs kiffants malgré toute leur bonne volonté.
(et ici je ne parle même pas de plaire au public ou d'avoir du succès)
Après on peut discuter du fait d'avoir trop de choix qui pourrait être au détriment d'autre chose, tout comme trop d'info tue l'info...
Will Zégal
77228
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
C.i.r.c.u.s. c'est surtout que "avant" (avant quoi ?), les rappeurs n'avaient pas des centaines, voire des milliers d'instrus à se mettre sous la dent.
Inversement, les beatmakers n'avaient pas forcément les moyens de toucher des masses de rappeurs
Beatmakers et rappeur se cottoyaient, connaissaient plus ou moins les styles des uns et des autres, etc. Voire le "beatmaker" était un DJ qui mixait des disques (éventuellement complétée par une MPC) sur lesquels le(s) rappeur posait son flow.
Faire un instru demandait d'ailleurs beaucoup plus de temps qu'aujourd'hui. Moins de beatmakers qui produisaient moins d'instrus...
Les rappeurs faisaient avec ce qu'il y avait. Dans la rareté, forcément t'écoutes un peu tout ce qui passe.
Aujourd'hui, démocratisation de la MAO qui fait qu'un ado peut faire des instrus dans sa chambre avec un ordi (voire une tablette) et un casque, internet pour les échanges, plateformes de mise à dispositions et de vente d'instrus...
Les rappeurs ont des milliers et des milliers d'instrus à leur disposition. Faut bien faire le tri. Cela ne peut pas se faire en consacrant 2mn 30 ou 3 mn à chaque instru disponible
Opinion personnelle. Je ne suis pas fan des artistes cités dans l'intro de la vidéo. Effectivement, comme tu l'as dit, je n'ai la plupart du temps pas besoin de 2 mn pour savoir que je n'aime pas ce que font certains. Mais ils ont des fans qui, probablement, n'oublient pas vite ce qu'ils font.
Et en même temps, on peut effectivement passer à côté de trucs comme ça. Un jour, aux bureaux d'AF, Los Teignos et Red Led (qui étaient spécialistes de bides et musique) balancent un morceau boum-boum de bas étage. Je dis dès les premières secondes "putain les gars, on est vraiment obligés de subir ce genre de daube ?
- attend, écoute un peu..."
J'écoute. Je découvre que c'est pas juste du boum-boum vulgaire et que finalement, ça défonce.
Je venais de découvrir Die Antwoort.
Sauf qu'il ne faut pas souffrir de FOMO. Les gens en général considèrent que j'ai une culture musicale énorme, alors ils sont hyper étonnés quand il y a des trucs que je ne connais pas. Mais je leur rappelle que l'étendue de ce que je ne connais sera de toute façon toujours très largement supérieure à la somme de ce que je connais.
Dans la masse de bonnes choses disponibles, il faut sortir ce qui nous touche le plus. Quand c'est juste pour le plaisir, c'est pas grave de "perdre" quelques minutes à écouter un truc qui au final ne va pas nous plaire. Quand c'est professionnel, faut optimiser un peu et trouver le meilleur rapport qualité/temps.
Quand je fais des écoutes pour alimenter ma bibliothèque de mix, je ne suis pas du tout dans la même démarche que pour de l'écoute loisir. Je ne peux pas me permettre de rentrer dans ma bibliothèque des morceaux juste parce qu'ils me plaisent : il faut qu'ils soient mixables avec le reste. Et ça, je n'ai pas besoin d'écouter un morceau en intégralité pour le savoir et il peut suffire que 30 secondes d'écoute, voire moins pour savoir à quoi m'en tenir.
Juste un truc quand même : quel que soit le mépris que tu portes visiblement à ces gens et à leurs méthodes, ce sont des professionnels. Tout comme un bon mécano peut parfois déceler le problème de moteur en 2 mn à l'oreille, ces gens ont l'habitude d'écouter des milliers d'instrus et on peut supposer qu'ils n'ont pas besoin de plombes pour savoir si l'atmosphère d'une instru colle à leur inspiration du moment ou pas.
D'ailleurs, le beatmaker ne dit absolument pas que les rappeurs ne consacrent que 5 secondes à l'écoute de chaque instru, mais qu'il faut que l'atmosphère ou le point fort de celle-ci soit présente dès les premières secondes. On se doute bien que le rappeur ne fait pas un titre sur une écoute de 5 secondes, mais lorsqu'il fait une première sélection, il doit trouver l'atmosphère ou l'accroche de l'instru dans les premières secondes.
Après, je ne dis pas que cette méthode de production musicale soit ma tasse de thé. Je préfère de beaucoup l'approche du travail en groupe, où on collabore entre beatmaker et rappeur(s) pour bâtir des instrus personnelles. Mais si c'est à mes yeux beaucoup plus plaisant, je ne suis pas certain que ça soit le plus efficace.
L'alchimie d'un groupe, c'est quelque chose de très compliqué. C'est pas simple du tout de former un groupe où chacun·e kiffe intégralement tout ce que fait chaque autre membre. L'élaboration d'un morceau est un phénomène long. Les artistes solo doivent eux trouver des musiciens qui vont les accompagner. Ceux-ci vont avoir plus ou moins de marge de manœuvre pour intégrer leurs propres goûts, leurs propositions. Combien de musiciens vivent en jouant des trucs qu'ils ne kiffent pas des masses, voire pas, et s'éclatent à côté avec des projets non rentables ?
Dans le rap, les beatmakers ont toute liberté de faire les instrus qu'ils veulent tandis que les rappeurs ont des milliers d'instrus dans lesquels piocher celles qui les inspirent exactement ou qui collent précisément à leur attente du moment. C'est pas pire.
Inversement, les beatmakers n'avaient pas forcément les moyens de toucher des masses de rappeurs
Beatmakers et rappeur se cottoyaient, connaissaient plus ou moins les styles des uns et des autres, etc. Voire le "beatmaker" était un DJ qui mixait des disques (éventuellement complétée par une MPC) sur lesquels le(s) rappeur posait son flow.
Faire un instru demandait d'ailleurs beaucoup plus de temps qu'aujourd'hui. Moins de beatmakers qui produisaient moins d'instrus...
Les rappeurs faisaient avec ce qu'il y avait. Dans la rareté, forcément t'écoutes un peu tout ce qui passe.
Aujourd'hui, démocratisation de la MAO qui fait qu'un ado peut faire des instrus dans sa chambre avec un ordi (voire une tablette) et un casque, internet pour les échanges, plateformes de mise à dispositions et de vente d'instrus...
Les rappeurs ont des milliers et des milliers d'instrus à leur disposition. Faut bien faire le tri. Cela ne peut pas se faire en consacrant 2mn 30 ou 3 mn à chaque instru disponible
Citation :
mais c'était avant qu'ils ne deviennent des stars, vite écouté, vite oublié
Opinion personnelle. Je ne suis pas fan des artistes cités dans l'intro de la vidéo. Effectivement, comme tu l'as dit, je n'ai la plupart du temps pas besoin de 2 mn pour savoir que je n'aime pas ce que font certains. Mais ils ont des fans qui, probablement, n'oublient pas vite ce qu'ils font.
Et en même temps, on peut effectivement passer à côté de trucs comme ça. Un jour, aux bureaux d'AF, Los Teignos et Red Led (qui étaient spécialistes de bides et musique) balancent un morceau boum-boum de bas étage. Je dis dès les premières secondes "putain les gars, on est vraiment obligés de subir ce genre de daube ?
- attend, écoute un peu..."
J'écoute. Je découvre que c'est pas juste du boum-boum vulgaire et que finalement, ça défonce.
Je venais de découvrir Die Antwoort.
Sauf qu'il ne faut pas souffrir de FOMO. Les gens en général considèrent que j'ai une culture musicale énorme, alors ils sont hyper étonnés quand il y a des trucs que je ne connais pas. Mais je leur rappelle que l'étendue de ce que je ne connais sera de toute façon toujours très largement supérieure à la somme de ce que je connais.
Dans la masse de bonnes choses disponibles, il faut sortir ce qui nous touche le plus. Quand c'est juste pour le plaisir, c'est pas grave de "perdre" quelques minutes à écouter un truc qui au final ne va pas nous plaire. Quand c'est professionnel, faut optimiser un peu et trouver le meilleur rapport qualité/temps.
Quand je fais des écoutes pour alimenter ma bibliothèque de mix, je ne suis pas du tout dans la même démarche que pour de l'écoute loisir. Je ne peux pas me permettre de rentrer dans ma bibliothèque des morceaux juste parce qu'ils me plaisent : il faut qu'ils soient mixables avec le reste. Et ça, je n'ai pas besoin d'écouter un morceau en intégralité pour le savoir et il peut suffire que 30 secondes d'écoute, voire moins pour savoir à quoi m'en tenir.
Juste un truc quand même : quel que soit le mépris que tu portes visiblement à ces gens et à leurs méthodes, ce sont des professionnels. Tout comme un bon mécano peut parfois déceler le problème de moteur en 2 mn à l'oreille, ces gens ont l'habitude d'écouter des milliers d'instrus et on peut supposer qu'ils n'ont pas besoin de plombes pour savoir si l'atmosphère d'une instru colle à leur inspiration du moment ou pas.
D'ailleurs, le beatmaker ne dit absolument pas que les rappeurs ne consacrent que 5 secondes à l'écoute de chaque instru, mais qu'il faut que l'atmosphère ou le point fort de celle-ci soit présente dès les premières secondes. On se doute bien que le rappeur ne fait pas un titre sur une écoute de 5 secondes, mais lorsqu'il fait une première sélection, il doit trouver l'atmosphère ou l'accroche de l'instru dans les premières secondes.
Après, je ne dis pas que cette méthode de production musicale soit ma tasse de thé. Je préfère de beaucoup l'approche du travail en groupe, où on collabore entre beatmaker et rappeur(s) pour bâtir des instrus personnelles. Mais si c'est à mes yeux beaucoup plus plaisant, je ne suis pas certain que ça soit le plus efficace.
L'alchimie d'un groupe, c'est quelque chose de très compliqué. C'est pas simple du tout de former un groupe où chacun·e kiffe intégralement tout ce que fait chaque autre membre. L'élaboration d'un morceau est un phénomène long. Les artistes solo doivent eux trouver des musiciens qui vont les accompagner. Ceux-ci vont avoir plus ou moins de marge de manœuvre pour intégrer leurs propres goûts, leurs propositions. Combien de musiciens vivent en jouant des trucs qu'ils ne kiffent pas des masses, voire pas, et s'éclatent à côté avec des projets non rentables ?
Dans le rap, les beatmakers ont toute liberté de faire les instrus qu'ils veulent tandis que les rappeurs ont des milliers d'instrus dans lesquels piocher celles qui les inspirent exactement ou qui collent précisément à leur attente du moment. C'est pas pire.
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C.i.r.c.u.s.
7619
Je poste, donc je suis
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iktomi
16295
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Hors sujet :
Die Antwoord
("la réponse")
Bon maintenant ils sont dans des dossiers bien puants... hélas...
(mais j'ai été ultra fan, je le reconnais, vus en festoche à l'Erdre, et ultra déçu par la suite)
Je pense comme Will : c'est pas mon kiff de lancer des perches en espérant qu'une plaise, mais si ça colle avec quelqu'un et que ça permet de temps en temps un titre vraiment excellent, est-ce moins légitime que des groupe à priori soudés qui en chient pour pondre des trucs kiffants malgré toute leur bonne volonté.
(et ici je ne parle même pas de plaire au public ou d'avoir du succès)
Après on peut discuter du fait d'avoir trop de choix qui pourrait être au détriment d'autre chose, tout comme trop d'info tue l'info...
[ Dernière édition du message le 22/05/2025 à 12:51:28 ]
C.i.r.c.u.s.
7619
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
iktomi
16295
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
C'est aussi celui de l'asymétrie de Brandolini.
drrumble
1200
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
iktomi
16295
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
drrumble
1200
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
C'est interdit de commenter l'article lié à cette magnifique vidéo, ou sur la miniature un quadragénaire nous fait une pause de tiktokeur et ou sont étalés les noms de ces grands nom de la poésie urbaine?
Pour moi c'est red flag mais ça n'est que mon avis
Mais bon les gouts et les couleurs hein
Pour moi c'est red flag mais ça n'est que mon avis
Mais bon les gouts et les couleurs hein
DocK'S
2270
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
drrumble
1200
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Oui désolé je m'emporte un peu
Je vous laisse en paix, bonne soirée!
Je vous laisse en paix, bonne soirée!
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