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Violoncelle : déplacement de l'âme

  • 26 réponses
  • 6 participants
  • 8 676 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion Violoncelle : déplacement de l'âme
Bonjour,

Je viens de remarquer une légere fissure sur la table de mon violoncelle. Elle part du pied du chevalet (coté aigu), et descend vers le cordier. Elle fait 2/3 centimetres de long.

En regardant par l'ouie, je vois que l'ame est juste a cet endroit. Je suppose qu'elle devrait etre juste sous la pate du chevalet, non ?

Du coup, j"ai quelques questions :
* si un violoncelle posé sur les eclisses tombe et bascule en avant, l'ame peut se déplacer aussi facilement ?
* que doit faire un luthier pour la remettre en place ? c'est long ? ca coute cher ?
* est-ce que remettre l'âme en place suffit pour réparer le violoncelle, ou il faut aussi réparer la fissure ?

J'ai vu qu'il y avait des connaisseurs sur ce forum, alors si vous pouviez m'aider, ca serait super sympa.
Merci !
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2
Bon, je viens d'appeler tous les luthiers de strasbourg, et ils sont tous en vacances jusque fin aout :|
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3
Ca n'a pas l'air d'interesser grand-monde, mais au cas ou un violoncelliste désésperé tomberait la dessus plus tard :

* la position de l'ame (plus bas que le chevalet) est normal
* la fissure sur la table s'appelle une "cassure d'ame", et n'a pas été causée par un déplacement de l'âme, mais par une pression momentanément trop forte
* pour réparer dans les regles de l'art, il faut enlever la table, mettre un "double" en bois a l'endroit ou l'ame entre en contact avec la table pour la renforcer, et tout remonter. Cout de l'opération : 800 a 1000€.

Vu que la réparation coute 4 fois plus cher que mon violoncelle, le luthier m'a proposé de juste mettre de la colle dans la fente, et marquer la longueur de la fissure pour voir si elle évolue.
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4
Bonjour
effectivement, il sagit d'une fente d'ame, la question est : si ton violoncelle coûte 4 fois moins cher que la réparation, cela fait 250€ !! pas cher pour un violoncelle, la table est elle massive ou contreplaquée ? dans le deuxième cas, la solution de ton luthier pourrait tenir, du moins quelques temps... mais compte tenu du prix d'achat, plutôt que de faire la réparation complète, il vaudrait mieux en acheter un autre.
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

5

Citation : si ton violoncelle coûte 4 fois moins cher que la réparation, cela fait 250€ !! pas cher pour un violoncelle


Exactement. Je l'ai acheté a un particulier qui allait quitter la france et ne pouvait pas l'emmener.

Pour la table, je ne sais pas si elle est massive ou contreplaquée. Comment le savoir ? A l'origine, c'est un violoncelle acheté d'occasion chez un luthier pour 5000F. D'ailleurs l'éthiquette de ce luthier est a l'interieur, mais ca m'étonnerait que ce soit lui qui l'ait fabriqué. C'est courant de mettre son etiquette lors d'une vente ou réparation ?

Sinon pour la réparation, c'est clair que ce n'est pas la peine. Si la solution de secours tiens un an, le violoncelle sera déjà rentabilisé, vu les tarifs de la location.
www.le-musicien.com - forum - blogs - partitions -- pour les musiciens classiques
6
Euh si l'étiquette est à l'intérieur du violoncelle y'a comme même des chances que ce soit lui qui l'ait tout au moins assemblé. Enfin attendons breizh56 mais bon.

Citation : Comment le savoir ?


A mon avis tu peux pas éviter la case "j'attends qu'un luthier rentre de vacances et je lui montre la bête" (j'ajouterais même j'attends que 2 luthiers rentrent de vacances si tu le connais pas).
7
Salut
pour savoir si une table est massive il faut regarder les bords de table ou des ff et voir si les fibres du bois sont continues. si il y a plusieurs couches, on le voit. certains luthiers mettent leurs étiquettes dans les instruments qu'ils vendent... pour le tien, à 5000 frs, c'est de l'usine.

A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

8
Re
à 5000.00 frs, ce n'et même pas sûr qu'il l'ai monté, peut être changé les cordes (car les cordes d'origine de ces instrument sont nulles), éventuellement corriger l'ame et retailler un tantinet le chevalet, mais pas plus.
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

9
Pardonnez mon ignorance, mais comme j'aime m'instruire, qu'est-ce que l'âme d'un violoncelle ?
10
Ah oui j'avais lu 5000 EUR.
11

Citation : Pardonnez mon ignorance, mais comme j'aime m'instruire, qu'est-ce que l'âme d'un violoncelle ?


c'est sa sensibilité, ce qui fait son être, sa personnalité, sa différence avec un autre. On dit souvent que les ouies du violoncelle sont le reflet de son âme mais il faut chercher à l'intérieur du violoncelle pour le connaitre vraiment. Un violoncelle sans coeur par exemple n'a pas d'âme mais il sonne mal. Et quand on fend le coeur du violoncelle on lui brise l'âme.
12
Merci !

Mais, sans vouloir être simpliste, l'âme, est-ce que ce n'est pas tout simplement le son de l'instrument ?
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Sinon l'âme c'est aussi un petit bout de bois dans la caisse de résonnance sous la table qui permet sa vibration ;) .
14
Est-ce spécifique aux violoncelles ou bien est-ce commun à tous les instruments à cordes frotées ?
15
A tous les cordes frottés acoustiques, je pense.

des schémas sur un violon ici :
http://library.thinkquest.org/27178/fr/section/2/2.html
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16
Merci de prendre le temps de répondre au primate métalleux que je suis ! :bravo:
17
Re
quelques précisions sur l'ame des instruments à cordes frottées; c'est effectivement un petit tourrillons d'épicea qui est coincé entre la table et le fond de l'instrument à une place choisie derrière le pied du chevalet côté corde aigue (mi). Cette âme va transmettre certaines fréquences au fond qui va participer au traitement des différents harmoniques transmis par le chevalet de manière à modeler le timbre de l'instrument. une grande partie de l'art du luthier réside dans le réglage de cette âme selon les désirs de sonorité de l'instrumentiste. il sagit en jouant avec la position de celle-ci, les épaisseurs du chevalet et le choix des cordes de donner à l'instrument le son désiré avec le rendement maximum et la meilleure égalité des 4 cordes rapport à ces caractéristiques.
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

18
Conclusion de l'histoire :

La luthière (la luthier ? on dit comment ?) m'a posé un mini renfort, collé la fissure, et replacé ame et chevalet.
D'apres elle, ca devrait tenir. Le son n'a pas été altéré. J'ai même l'impression qu'il est mieux, mais ca doit etre psychologique.

Ca m'a couté 20€. Voila voila.
Et maintenant je suis persuadé d'avoir fait une bonne affaire en l'ayant acheté, parce que la semaine sur le cello de location, c'était horrible :x:
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19
C'est vrai que les cello de loc je suis déjà tombé sur des bonnes merdes :|
20
L'âme du violoncelle une piéce de boit cylindrique qui relie la table d'harmonie et le fond du violoncelle.c'est une pièce maîtresse dans le sens où c'est elle qui transmet les vibration de la table au fond du violoncelle, ce qui permet d'avoir ue résonance compléte..
on en parle beaucoup parceque le son change énormément en fonction de toutes petites variations du placement de cette pièce...
je trouve que c'est un nom qui correspond superbement à la piéce...
21

Citation : La luthière (la luthier ? on dit comment ?) m'a posé un mini renfort, collé la fissure, et replacé ame et chevalet.
D'apres elle, ca devrait tenir. Le son n'a pas été altéré. J'ai même l'impression qu'il est mieux, mais ca doit etre psychologique.

Ca m'a couté 20€. Voila voila.



La, le prix me semblr mieux.
J'ai récuperé un violoncelle chez une amie et le fond est fendu sur 25 bon cm.
Je craignais qu'il ne vale plus rien mais il a été réparer et le son est absolument super.
Maintenant pout l'entretien de la réparation, changer les cordes et le chevalet, j'en ai pour une centaine d'euros max...

Par contre, chapeau pour le violoncelle à 250 euros :ça c'est une vraie affaire...
C'est un coréen? un chinois?

Sinon, amis violoncelliste, ça fait longtemps que vous pratiquer?
22

Citation : Par contre, chapeau pour le violoncelle à 250 euros :ça c'est une vraie affaire...
C'est un coréen? un chinois?


Pas la moindre idée. La seule étiquette dedans, c'est celle d'un luthier de rouen (jean marc sahran), mais ca m'étonnerais que ce soit lui qui l'ait fait, ca ressemble plus a une etiquette de magasin, avec code siret et tout le tralala, mais pas de date par exemple.

C'est surtout un instrument avec la table un peu inclinée (un coté plus haut que l'autre, mais ca a tendence a aller mieux depuis la réparation de l'ame justement. etrange), acheté a une personne qui n'en jouait plus et qui devait déménager a l'autre bout de la planete (et vu les emmerdes a le déplacer, vallait mieux le vendre que l'emmener). Comme quoi, le bol :P:

Même si j'en changeait maintenant, il aurait déjà été rentable par rapport a la location !

Citation : Sinon, amis violoncelliste, ça fait longtemps que vous pratiquer?

Pas vraiment, ca fera un an fin mars.
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Et ça va, au bout d'un an toujours accroché????

T'as déjà vu quoi comme position? Juste la première ou aussi la quatrième?

Moi ça fait plusieurs année que j'en fait mais j'attaque enfin la derniere position qui me manquait: celle du pouce. Et il y a pas mal de boulôt.

Après trois ans je trouvais un peu décourageant de ne pas avancer plus vite mais finalement, on s'y fait.

Tu travail sur quel méthode?
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Et comment que je suis accroché. Je crois que j'ai enfin trouvé un instrument pour moi la, mes guitares me font la gueule :mdr:

Coté cours, j'en suis a la premiere position, avec quelques changements pour atteindre les notes comme le sol# sur la corde de ré, mais en dehors, je joue aussi un peu en quatrieme, et la j'ai la deuxieme voix d'un duo de ma méthode qui me semble plus simple en passant de premiere a troisieme puis quatrieme, mais chut!

La main gauche ca va, comme j'ai deja pas mal d'années de guitare (+/- autodidacte, pas tres bon niveau, mais ca aide) derriere moi. C'est plus au niveau du son que je peine un peu. Dès fois c'est bon, d'autre moins. Mais j'y travaile !

La méthode, c'est un truc hongrois choisi par mon prof : http://www.emb.hu/kotta.php?id=887


(si tu ne connais pas déjà, y'a aussi un chouette forum sur levioloncelle.com)
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Connais pas ta méthode.
C'est super que tu change déjà naturellement de position quand cela semble plus facile, ça prouve un bon contact avec l'instrument.

Par contre, c'est vrai qu'une fois accrocher par le violoncelle on ne peut plus le lacher.
J'ai fait deux ans de piano puis comme je voulait faire du violoncelle, les parents on accepter: j'en ai fait cinq ans, puis j'ai arreté pendant deux ans, reprise du piano puis le sentiment qu'il manquait quelque chose :fleche: donc retour au violoncelle...
C'est comme la drogue, on ne peut décrocher...
Je vais voir le dit forum, voir ce que ça donne.