1 micro... 3 coeurs !
- 22 réponses
- 6 participants
- 801 vues
- 6 followers

ainhoa

Bonjour !
Dans l'objectif de sonoriser un groupe folklorique, je recherche un micro capable de capter les voix de 3 personnes simultanément.
J'ai un tout petit budget pour ça
Merci pour vos conseils.

Splotch

Dans quel configuration?
Avec un groupe entier qui joue à coté?
Les trois personne peuvent se rapprocher du micro?
Si oui, trouve un micro dynamique cardïoide de type SM58 et l'affaire est faites.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

ainhoa

Citation de : Splotch
Dans quel configuration?
Avec un groupe entier qui joue à coté?
Les trois personne peuvent se rapprocher du micro?
Si oui, trouve un micro dynamique cardïoide de type SM58 et l'affaire est faites.
Oui, le groupe joue à côté.
Les 3 personnes peuvent se rapprocher.
OK pour le SM 58 !

Cnx Apocalyps

un 58 c'est quand meme tres cardioide pour du choeur a 3...
[ Dernière édition du message le 03/09/2010 à 12:28:57 ]

ainhoa

Citation de : Cyber.Net.X
un 58 c'est quand meme tres cardioide pour du choeur a 3...
Mais encore ?

Splotch

Ben un cardïoide c'est pour moi le moins pire sauf s'il n'y a aucun retour dans ce cas tu peux utilisé un omnidirectionnel mais en micro robuste et pas cher des omni je crois que ça courre pas les rues.
J'ai déjà vu faire ça avec un cardio si c'est pas des bucherons québecois ça peux passer. Le problème c'est aussi ton budget, tu nous l'a pas donné.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Cnx Apocalyps

disons qu'un micro pour 3 dans l'absolu c'est pas l'ideal, surtout si c'est un 58
donc selon les conditions (proximité d'instru puissant, nombre de retour...)
faut voir, y a peut etre autre chose a faire..
oui le budget, ça serait bien, et d'autres precisions si possible.

ainhoa

Citation de : Cyber.Net.X
disons qu'un micro pour 3 dans l'absolu c'est pas l'ideal, surtout si c'est un 58
donc selon les conditions (proximité d'instru puissant, nombre de retour...)
faut voir, y a peut etre autre chose a faire..
oui le budget, ça serait bien, et d'autres precisions si possible.
Je pense que comme ça ce sera plus clair :
J'ai sonorisé ce groupe flamencoau dernier moment, et comme je fais plutôt dans la Disco Mobile, j'ai du faire ça à la démerde !
J'ai commandé pour l'occase une Soundcraft EFX 12 et quelques micros Behringer (vraiment) de base !
J'ai forcément galéré entre les micro 3 BST PHANTOM du groupe et les miens (en tous 7 micros).
Les retours : des monitor8 Mackie.
En façade des CG7 153 B-Corde et 2 caissons du même fabricant.
Question budget pour l'achat de micros supplémentaires : je n'ai pas vocations à sonoriser des groupes de ce type, mais vu que j'ai la console, dorénavant je répondrai présent.

Cnx Apocalyps

oui donc y a pas un niveau de cheval en retour
pas de batterie qui tape derriere...
et generalement ce sont des gens avec du coffre
donc moi je partirai plus sur un couple,
soit large membrane, ou des omnis a petite membrane...
j'aborderai ça plus comme de l'overhead, que du chant typique.
et si tu prend un couple stereo, ça te servira sur d'autres presta....
[ Dernière édition du message le 03/09/2010 à 17:18:05 ]

ainhoa

Citation de : Cyber.Net.X
oui donc y a pas un niveau de cheval en retour
pas de batterie qui tape derriere...
et generalement ce sont des gens avec du coffre
donc moi je partirai plus sur un couple,
soit large membrane, ou des omnis a petite membrane...
j'aborderai ça plus comme de l'overhead, que du chant typique.
et si tu prend un couple stereo, ça te servira sur d'autres presta....
Large membrane, omni petite membrane, overhead... ?
Scouzi, mais pas très clair pour moi tout ...

Cnx Apocalyps

ah...
va jeter un oeil a ces termes technique peut etre avant de te lancer
dans l'achat de matos.
ça aidera tes choix et ton travail.

JxB

Moi je suis d'accord avec Cyber.Net.X
(bon, mes doigts me rongent, je ne puis résister à la tentation, je vais de ce pas t'expliquer 2 ou 3 termes sous l'oeuil désapprobateur de mon ainé :x)
Over Head: En général 2 micros, surtout utilisés pour de l'enregistrement batterie, pour créer une ambiance stéréo dans le mix, ou dans le concert. On met un micro à gauche, l'autre à droite, et quand on écoutes, on entends (pour de la batterie) les cymbales de gauches à gauche et les cymbales de droites à droite, ou pour un choeur, tu peux jouer sur les baffles que tu as, si tu as une baffle à droite, tu mets le micro droite sur cette baffle, et le micro gauche sur la baffle à gauche.
Ça peut donner un jolie rendu stéréo, ou bien tu peux juste placer les micros au dessus des musiciens en haut et à gauche/droite et tout rebalancer en mono sur ta soundcraft.
Les micros ont différentes tailles de membranes, ça donnes un niveau de détaille de captation du spectre sonore et parfois de réception au son capté plus ou moins important.
D'après ce que j'ai put lire dans mes pérégrinations sur AF, large membrane signifie une meilleure définition du son, mais il sera plus réceptif aux forts rendus sonore (il faut gueuler fort dans ce micro pour que ça s'entende bien, ou avoir de bons préamps pour envoyer du poney de volume).
Omni et Cardioïde sont les différentes manière dont le micro va capter le son:
Omni c'est à peut près partout devant le micro, et ça capte assez bien derrière d'ailleurs, et cardioïde, c'est devant le micro, dans la forme d'un coeur.
Pour d'autres questions je peux encore servir après m'être autoflagelé sous le regard satisfait de mon ainé :p
JxB
[ Dernière édition du message le 03/09/2010 à 19:27:29 ]

Cnx Apocalyps


ainhoa

Citation de : JxB
Moi je suis d'accord avec Cyber.Net.X
(bon, mes doigts me rongent, je ne puis résister à la tentation, je vais de ce pas t'expliquer 2 ou 3 termes sous l'oeuil désapprobateur de mon ainé :x)
Over Head: En général 2 micros, surtout utilisés pour de l'enregistrement batterie, pour créer une ambiance stéréo dans le mix, ou dans le concert. On met un micro à gauche, l'autre à droite, et quand on écoutes, on entends (pour de la batterie) les cymbales de gauches à gauche et les cymbales de droites à droite, ou pour un choeur, tu peux jouer sur les baffles que tu as, si tu as une baffle à droite, tu mets le micro droite sur cette baffle, et le micro gauche sur la baffle à gauche.
Ça peut donner un jolie rendu stéréo, ou bien tu peux juste placer les micros au dessus des musiciens en haut et à gauche/droite et tout rebalancer en mono sur ta soundcraft.
Les micros ont différentes tailles de membranes, ça donnes un niveau de détaille de captation du spectre sonore et parfois de réception au son capté plus ou moins important.
D'après ce que j'ai put lire dans mes pérégrinations sur AF, large membrane signifie une meilleure définition du son, mais il sera plus réceptif aux forts rendus sonore (il faut gueuler fort dans ce micro pour que ça s'entende bien, ou avoir de bons préamps pour envoyer du poney de volume).
Omni et Cardioïde sont les différentes manière dont le micro va capter le son:
Omni c'est à peut près partout devant le micro, et ça capte assez bien derrière d'ailleurs, et cardioïde, c'est devant le micro, dans la forme d'un coeur.
Pour d'autres questions je peux encore servir après m'être autoflagelé sous le regard satisfait de mon ainé :p
JxB
Ah ok... top.
J'ai rencontré quelques problèmes de larsen, je ne pouvais pas trop monter le son des retours.
Qu'est-ce que vous avez comme tuyaux pour savoir quel potard correspond à quel micro ? Vous les placez dans l'ordre ?

nicobiochgob

Pour savoir "quel potard correspond à quel micro" , Il y a la très fameuse technique du scotch blanc que tu colle en bas de la console et qui te permet d'écrire au feutre en bas de chaque tranche ce que repique le micro branché sur celle-ci...
Ca se trouve chez ton CastoMerlin préféré, ça coûte pas cher ...
Sinon tu peux aussi faire une petite prière avant de toucher un bouton pour espérer que ce soit le bon.

Cnx Apocalyps

tu sais c'est un metier a part entiere, donc une ou deux astuces on en a
mais c'est surtout les connaissances en amont (et la pratique biensur)
qui font la difference.
le larsen ça se gere, mais c'est pas en changeant de micro qu'il va disparaitre
pour ce qui est de la question sur quel potar, quel micro...
en general, on utilise, du scotch et un stylo pour marquer les tranches....
mais bon pas besoin d'etre ingé son pour penser a ça.
ah oui la priere c'est tres bien ça !
[ Dernière édition du message le 04/09/2010 à 09:17:35 ]

_JoF_

Citation de : JxB
"D'après ce que j'ai put lire dans mes pérégrinations sur AF, large membrane signifie une meilleure définition du son, mais il sera plus réceptif aux forts rendus sonore (il faut gueuler fort dans ce micro pour que ça s'entende bien, ou avoir de bons préamps pour envoyer du poney de volume)."
D'après moi :
un large membrane à une légère tendance à rendre un son plus chaud, plus rond. Plus flatteurs dans les basses fréquences...
Pour ma part, je songerais à un couple comme l'a dit Cyber.Net.X
[ Dernière édition du message le 04/09/2010 à 09:12:56 ]

ainhoa

Citation de : Cyber.Net.X
tu sais c'est un metier a part entiere
Merci, je te suis infiniment reconnaissant de ce commentaire comico-constructif ...
Je tiens à te dire que d'une part, qu'une semaine avant je ne savais pas que je le ferai, d'autre part, c'était pour rendre service.
A part ça, pour une première, et avec un côté improvisé (la console est arrivée la veille, et on m'avait dit qu'il faudrait 3 ou 4 micros, et il en fallait le double) je m'en suis très bien tiré.
Heureux d'avoir pu permettre à ta fierté et à ton humour d'avoir eu l'occasion de s'exprimer dans tout sa grandiloquence ...
Je repars la queue entre les jambes ...
[ Dernière édition du message le 04/09/2010 à 10:19:08 ]

Cnx Apocalyps

inutile de le prendre de la sorte
j'ai repondu a ta question le plus simplement possible.
j'ai juste pointé du doigt certaines choses essentielles, comme des termes techniques.
apres si tu l'as mal pris.....

JxB

Le prends pas mal Ainhoa, c'est juste qu'on peut pas t'apprendre à gérer une sono, des micros, une table de mixage, des retours et tout le bazar imaginable qui peut suivre, en 2 ou 3 astuces, la ou il existe des études en 3 voir 4/5 ans pour maîtriser.
Si tu t'en es bien sortis jusqu'à présent, dit toi au moins que tu es sur la bonne voie, surtout avec le laps de temps qui t'étais impartis :/
C'est difficile de répondre à une question sur le larsen, tout d'abord parceque je ne connais pas ta table de mix, ni tes micros, ni tes retours, bref, je penses que tu vas devoir essayer plein de configs à coté des pestacles pour savoir quels micros seraient plus adaptés à tel endroit, toussa.
Tu as le loisir de faire des balances avant les représentations? En tout cas c'est chouette de ta part de rendre service
Sinon, il n'y a pas d'ordre en particulier pour mettre des micros, en tout cas quand je met ma sono, je met mes micros en fonction des morceau de scotch blanc collés au bas de chaque piste pour me retrouver.
Ne te sens pas lynché quand on dit que les techniques du son sont un métier, dis toi que pour l'instant, personne n'a réussit à gérer une scène en 3 jour avec la même pertinence qu'un ingé son de 20 ans de carrière, et qu'on est la pour répondre à des questions précises (par exemple ta question sur les micros est précise, mais sur le larsen, ça peut concerner tellement de matos dans ta chaîne de son, qu'un technicien compétent pourrait passer une journée à passer en revue tel ou tel aspect de ton matos :/).
Bref, tout ça pour dire que tu as pas finit de passer du temps derrière ta table de mixage, à bidouiller les potard, je n'ai pas de solution miracle à ton soucis :x et puis, que j'apprécie tes posts parce qu'ils sont bien écris et pas orgueilleux.
JxB
[ Dernière édition du message le 04/09/2010 à 11:42:30 ]

ainhoa

Citation de : Cyber.Net.X
inutile de le prendre de la sorte
j'ai repondu a ta question le plus simplement possible.
j'ai juste pointé du doigt certaines choses essentielles, comme des termes techniques.
apres si tu l'as mal pris.....
C'était ma façon à moi de t'exprimer que je ne suis pas un gosse et que nous n'avons pas le même sens de l'humour.
Pour ma part, c'était du second degré.

ainhoa

Citation de : JxB
Le prends pas mal Ainhoa, c'est juste qu'on peut pas t'apprendre à gérer une sono, des micros, une table de mixage, des retours et tout le bazar imaginable qui peut suivre, en 2 ou 3 astuces, la ou il existe des études en 3 voir 4/5 ans pour maîtriser.
Si tu t'en es bien sortis jusqu'à présent, dit toi au moins que tu es sur la bonne voie, surtout avec le laps de temps qui t'étais impartis :/
C'est difficile de répondre à une question sur le larsen, tout d'abord parceque je ne connais pas ta table de mix, ni tes micros, ni tes retours, bref, je penses que tu vas devoir essayer plein de configs à coté des pestacles pour savoir quels micros seraient plus adaptés à tel endroit, toussa.
Tu as le loisir de faire des balances avant les représentations? En tout cas c'est chouette de ta part de rendre service
Sinon, il n'y a pas d'ordre en particulier pour mettre des micros, en tout cas quand je met ma sono, je met mes micros en fonction des morceau de scotch blanc collés au bas de chaque piste pour me retrouver.
Ne te sens pas lynché quand on dit que les techniques du son sont un métier, dis toi que pour l'instant, personne n'a réussit à gérer une scène en 3 jour avec la même pertinence qu'un ingé son de 20 ans de carrière, et qu'on est la pour répondre à des questions précises (par exemple ta question sur les micros est précise, mais sur le larsen, ça peut concerner tellement de matos dans ta chaîne de son, qu'un technicien compétent pourrait passer une journée à passer en revue tel ou tel aspect de ton matos :/).
Bref, tout ça pour dire que tu as pas finit de passer du temps derrière ta table de mixage, à bidouiller les potard, je n'ai pas de solution miracle à ton soucis :x et puis, que j'apprécie tes posts parce qu'ils sont bien écris et pas orgueilleux.
JxB
Mais je n'ai pas la prétention d'en faire mon métier ;-).
En revanche, lorsque je peux dépanner je le fais.
Et d'après ce que vous dites, concernant la difficulté de gérer ce type de sonorisations, je me suis pas mal démerdé .
J'aurais certainement d'autres prestas de ce type à réaliser, mais 1 ou 2 par an, pas plus.
Alors je ne compte pas passer trop de temps à ma formation, je suis déjà pas mal surbooké !
Après je ne suis pas (trop ) rancunier.
C'est juste que derrière un écran on ne voit pas forcément qui s'y trouve, et qu'à 42 balais j'apprécie moyennement ce type de réponse.
No souci pour ma part, je viens ici pour apprendre de ceux qui ont de l'expérience, et pour donner la mienne si je peux.
A titre d'info, je suis animateur en tous genres depuis plus de 20 ans. Donc forcément, j'ai accès à du matos sono, même si je ne suis pas un "spécialiste".
Je suis salarié pour une station de ski donc je gère l'animation et les évènements (entre autres http://www.derbydespyrenees.com ).
Je suis aussi auto entrepreneur en animation et la disco mobile fait partie de mes attributions, comme rarement la sono de groupes folkloriques maintenant ...
Je fais aussi dans la valorisation du patrimoine architectural (églises de montagne) par le biais de sons et lumières avec des feux d'artifices, en narrant l'Histoire des édifices.
Donc je m'ennuie pas !
Voilà, on se connait un peu mieux.
Au plaisir sur AF .

JxB

Hors sujet :
Wa en effet ça doit faire une vie pas trop mal remplie
JxB
- < Liste des sujets
- Charte