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Micros stéréo pour enregistrer un orgue à tuyaux

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Sujet de la discussion Micros stéréo pour enregistrer un orgue à tuyaux
Bonjour,

Vous pouvez écouter un enregistrement d'un orgue réalisé avec 2 micros Rode NT5, placés face à l'orgue + enregistreur Tascam DR-100.




Dites-moi ce que vous pensez de la qualité de l'enregistrement. Perso, je ne suis pas très convaincu.
Que faut-il faire pour améliorer la qualité ? Changer de micro, remplacer l'enregistreur par une grosse console avec des préampli à lampes, changer les deux ? Et par quoi ? KM 184 ? schoeps ?

Merci d'avance.
David

[ Dernière édition du message le 19/12/2011 à 20:14:41 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
Merci mathieujm,

Que dis-tu de cet enregistrement alors ?



Si ce sont bien des shoeps, comme tu le penses, dis-nous ton verdict.
27
Si vous deviez me conseiller une paire de shoeps pour enregistrer un orgue, laquelle choisisseriez-vous ?
Il y a tellement de modèles ... je suis perdu.
28
Quel genre d'enregistrement d'orgue aimes tu ?
Si tu cherche la clarté de chaque registre ou si tu désires enregistrer dans des églises très réverbérantes, il vaudra mieux opter pour des directivité cardioides (mk4) ou infra cardio (mk21 ou mk22). Par contre si les acoustiques sont favorables, si tu as la possibilité de placer ton couple suffisamment haut, si tu veux toutes les basses de l'orgue et une sensation d'immersion dans l'acoustique, alors choisi un couple d'omnis. Mais là il faut choisir entre la mk2 la ml2s la mk2h suivant l'importance de la bosse de présence souhaitée.

Maintenant débuter avec des Schoeps me paraît démesuré. Et pas cohérent avec l'utilisation du DR100.
Pour apprendre, une paire de Beyer MC910 me paraît plus adaptée. Il y a une paire à vendre sur Gearslutz en Italie.
JMM
29
Merci mathieujm,

Je ne pourrai jamais me payer des shoeps, mais je voudrais comprendre.
Les omnis vont capter le son à 360°, c'est bien ça ? J'ai du mal à imaginer des omnis pour un orgue. N'enregistre t-on pas ce qui arrive en face du micro, sauf si on veut une "ambiance". Certaines églises ont déjà beaucoup d'écho, pourquoi capter aussi celui qui arrive par l'arrière, sur les côtés, en haut et en bas ?
C'est juste pour comprendre...
Il m'arrivera surement d'enregistrer dans plusieurs églises, et chaque église a son acoustique. Ca veut dire qu'il vaut tout un parc de shoeps ?

L'organiste qui tu as enregistré à ND du Taur a une paire de mk2s. Pourquoi ce choix, alors qu'à St Sernin, il y a une paire de micros cardioïdes placés à demeure sur un câble suspendu entre les tribunes latérales ?
En regardant le site de schoeps, je vois une paire d'ORTF : ne sont-il pas plus adaptés ?
On m'a dit que sur mon enregistrement de la cathédrale, il y a beaucoup de reverb. Des Cardio seraient-ils plus adaptés ?

La paire ORTF (Mk4) a une courbe qui arrive à peine à 50 hz, pas plus bas. Ca veut dire que les graves ne seront pas captés ?





[ Dernière édition du message le 29/12/2011 à 00:00:44 ]

30
Beaucoup de questions intéressantes auxquelles j'aurai du mal à répondre sur mon iPhone (pas de Pc,vacances obligent). En attendant je suis sur qu'avec quelques petites recherches sur ce site, tu auras des réponses.
Pour info j'avais été surpris de voir France Musique enregistrer l'orgue de St Pierre des Chartreux avec un micro ORTF. Ça semblait être leur couple de base pour les enregs
31
...de concerts d'orgue.
Mais c'est vrai que les fondamentales des jeux de 16 et de 32 ont alors du mal à passer. Maintenant quels sont les auditeurs ayant ce qu'il faut pour écouter ces fréquences ?
Tout est affaire de compromis !
32
...de concerts d'orgue.
Mais c'est vrai que les fondamentales des jeux de 16 et de 32 ont alors du mal à passer. Maintenant quels sont les auditeurs ayant ce qu'il faut pour écouter ces fréquences ?
Tout est affaire de compromis !
33
Salut. Je m'incruste...
Tout ça est passionnant.
En général, pour France Musique, c'est le couple DPA en grand AB, suspendu, qui est retenu pour l'orgue. C'est en tout cas ce que j'ai vu à maintes reprises.
Mais je suis persuadé que les techniciens de RF ajoutent une flopée d'appoints (très souvent à grandes capsules en proximité).
Je n'ai pas eu encore le temps d'écouter les exemples sonores sur ce fil.
34
C'est le gros moins d'Audiofanzine par rapport à G. On nepeut pas poster d'extraits sonores pour illustrer un fil, ou alors j'ai raté quelque chose.
Pour RF effectivement le couple AB de DPA semble être la base de départ aujourd'hui. Mais pour les enregistrements "légers", un preneur de son de FMusique m'avait confirmé que le couple ORTF restait le plus commun, au moins pour lui.
35
J'ai en ce moment l'enregistrement dans les oreilles. Franchement, je m'attendais à bien pire. C'est vrai qu'on ne sent pas une ampleur phénoménale, et qu'il y a un côté un peu nasal par instants, mais ça tient la route de bon matin, malgré mon début de migraine...
Au casque, je ne trouve pas qu'on manque réellement de précision. L'acoustique est présente sans être guimauve. Mais je comprends, avec un tel instrument, que tu sois à la recherche de quelque chose d'encore plus charpenté.
Sans compter que pour moi (bien que ne connaissant pas tes micros en particulier) l'expérience que j'ai avec Rode, c'est que... Ca ferraille dur ! (j'ai eu un K2 qui était idéal pour des joutes en armure, avec heaume, lance, canasson... Mais pas idéal pour le son, contrairement à tout ce qu'on peut lire sur le forum)...
36
Citation de davidkings :
Voilà,

J'ai réalisé un court enregistrement de voix avec deux micros NT5 placés côte à côte, le premier branché sur la Fireface 800 et l'autre sur le Tascam DR-100.

http://www.orgue-de-salon.com/test_fireface_vs_tascam_dr100.mp3

Sur l'enregistrement, la première version est la fireface 800, la deuxième le Tascam Dr-100.

Je n'ai pas les oreilles assez expertes pour faire une comparaison. Je dirais que la version fireface 800 a plus de graves. Les deux ont en tout cas beaucoup de souffle si on normalise à 0 db. Vive le vent d'hiver de Marseille qui souffle à 100 km/h aujourd'hui et qui est capté par le micro.
Quel est votre avis ?

Mon avis est que tu as un effet de proximité plus marqué sur le 1. Curieusement, je n'ai pas l'impression que la différence énorme entre les deux soit uniquement une question de gain. Du coup, la distance est trop proche pour juger de ces micros et ce type de test n'éclaire pas grand chose. Il y a certes une agressivité qui me fait penser à ce que j'obtenais avec mon K2, mais le test n'est à mon avis pas particulièrement pertinent pour se faire une idée.
En tout cas, voilà qui pose une colle. J'entends le même effet de proximité en fait sur le deuxième vive le vent, mais il y a un recul de certaines bandes du spectre : le bas médium qui provoque une sorte de strate dans le 1 est atténué, donnant moins de présence. C'est aussi peut-être une question de différence d'appairage entre les deux capsules, ou de traitement soft sur le tascam, qui semble du coup plus famélique...

[ Dernière édition du message le 30/12/2011 à 09:58:12 ]

37
Waouw. Merci pour toutes ces explication Kriktop.

Citation :
J'ai en ce moment l'enregistrement dans les oreilles.


Tu parles bien de cet enregistrement :


C'est quel modèle de DPA les micros stéreos de France Musique?

[ Dernière édition du message le 30/12/2011 à 14:49:24 ]

38
J'ai refait un test RME Fireface800/Tascam DR-100 avec une flûte traversière, placée à 5 m des micros NT5. Les micros sont censés être appairés.

http://www.orgue-de-salon.com/test_fireface_vs_tascam_dr100_2.mp3

La fireface est en premier.

J'en profite pour vous demander votre avis sur ces deux extraits

1 - Enregistrement sur l'orgue de Roquevaire, en utilisant deux micros (marque?)placés à demeure sur les piliers de la nef, carte son M-Audio firewire 410.

http://www.orgue-de-salon.com/orgue_Micro_X_M_Audio_410.mp3

2 - Enregistrement sur l'orgue de Saint Jean de Malte, en utilisant les deux micros NT5 suspendus à la voute, carte son M-Audio firewire 410.

http://www.orgue-de-salon.com/orgue_NT5_M_Audio_410.mp3

La M-Audio est une carte bas de gamme, mais c'est pour entendre la différence entre les NT5 et une autre paire, en tuilisant la même carte son.

[ Dernière édition du message le 30/12/2011 à 15:34:13 ]

39
Citation de davidkings :
Waouw. Merci pour toutes ces explication Kriktop.

Citation :
J'ai en ce moment l'enregistrement dans les oreilles.


Tu parles bien de cet enregistrement :


C'est quel modèle de DPA les micros stéreos de France Musique?

Le Vierne, oui.
Je n'ai pas la rf en tête. Petites capsules omni.
40
Oui le Vierne, mais comme j'avais mis en comparaison un lien d'un autre vierne, enregistré lui avec de bons micros, j'espère que tu n'as pas confondu. Le mien c'est l'orgue vert d'Aix.
41
C'est bien celui que j'ai écouté. (et je me le repasse, pour être bien sûr).
Ici, ça sonne vraiment très bien (enceintes Monitor audio, ou casque AKG K240)
Le petit reproche peut-être serait une signature globale un peu nasale, mais je pense que les jeux ont eux-même cette coloration.
Le médium aurait peut-être pu gagner en velouté et plénitude... La courbe (sur mes enceintes) est un rien creusée, mais ça peut aussi venir de mon système d'écoute.
42
Pourtant il y a quelque chose qui cloche dans cet enregistrement, comme si le son "grésillait" dans les parties où l'orgue joue en tutti ? De 1m21 à 1m24 par exemple.

[ Dernière édition du message le 30/12/2011 à 23:00:38 ]

43
Je suis repassé dessus et sur mes enceintes, ça ne m'a pas frappé. Un peu de disto peut-être ?
A moins que ça puisse venir de ton système d'écoute. Mais je n'ai pas de saturation franche non plus... Donc je sèche.
Il faut dire, comme le soulignait JMM que la compression de Youtube n'est pas forcément très pertinente pour juger.
En tout cas, musicalement, c'est.... Admirable !!!!!

[ Dernière édition du message le 30/12/2011 à 23:06:26 ]

44
Merci Kriktop,

J'écoute au casque Sennheiser HD250 linear II, et j'entends comme si le son n'était pas propre, mais ça le fait moins sur mon fichier d'origine.

Si tu devais choisir entre des Shoeps et DPA, tu choisirais quoi ?

[ Dernière édition du message le 30/12/2011 à 23:16:18 ]

45
Alors là ?!?
Tu sais, je ne suis qu'un amateur de prises de son classiques. Mes moyens sont limités. J'ai actuellement un couple d'AKG414 BXLS (qui sont en vente ici d'ailleurs) et un couple d'octavas MK012 que j'ai toujours trouvé bien pour leur prix.
Je n'ai jamais eu le bonheur de manipuler de Schoeps ni de DPA. Mais certainement, mon choix actuel irait plutôt vers de petites capsules, et probablement cardio pour un usage plus simple. Donc, comme ça, à vue de nez, et sans bien connaitre, je voterais Schoeps.
Mais il faut reconnaitre que les bonnes prises de radio france avec les DPA sont souvent d'une transparence redoutable. J'ai aussi vu plusieurs preneurs de son pros utiliser des BK (ou DPA) pour des disques commerciaux. Curieursement, je n'ai jamais croisé de Schoeps en couple principal pour des prises de son de disque classique.

[ Dernière édition du message le 01/01/2012 à 21:37:02 ]

46
Je serai tout aussi ennuyé que Kriktop pour choisir entre ces deux grandes marques de micros que je n'ai pratiqué que très occasionellement.
Mais je crois que tu poses ta question un peu dans l'absolu, car je ne pense pas que tu voudrais brancher des Schoeps ou des DPA sur ton DR100. Tu aurais certainement beaucoup de mal, à directivité et bosse de présence équivalentes, à distinguer les subtilités qui les départageraient.
Avec des micros beaucoup moins prestigieux, j'ai fait de très bons et de très mauvais enregistrements d'orgue pour des tas d'autres raisons. Les principales étant l'acoustique de l'église, l'harmonisation de l'orgue, le placement du couple (et naturellement le jeux de l'interprête). Mais parfois aussi pour des raisons beaucoup plus innatendues comme des différences importantes du taux d'humidité de l'air. Ca peut changer de manière très sensible la façon dont le son de l'orgue se propage dans le batiment.
D'ailleurs, je n'ai pas la preuve absolue que ce sont tes NT5 qu'il faut mettre en cause dans le manque d'assise de ton enregistrement d'Aix.
JMM
47
Citation de davidkings :
J'ai refait un test RME Fireface800/Tascam DR-100 avec une flûte traversière, placée à 5 m des micros NT5. Les micros sont censés être appairés. http://www.orgue-de-salon.com/test_fireface_vs_tascam_dr100_2.mp3 La fireface est en premier.

Je n'entends pas de différence flagrante entre ces 2 enregistrements.

Citation :
J'en profite pour vous demander votre avis sur ces deux extraits 1 - Enregistrement sur l'orgue de Roquevaire,

Les 2 micros doivent être très distants. Je n'aime ni la sonorité ni l'image de cet enregistrement

Citation :
2 - Enregistrement sur l'orgue de Saint Jean de Malte, en utilisant les deux micros NT5 suspendus à la voute,

Ici il y a une image stereo réaliste et le timbre de l'instrument semble respecté (:?:) mais par contre on entend des résonnances de l'église peu agréables. Je pense que le couple est soit trop loin soit pas assez haut (ou les 2 ?)