Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Instruments et matériels audio
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Micros stéréo pour enregistrer un orgue à tuyaux

  • 46 réponses
  • 6 participants
  • 5 904 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Micros stéréo pour enregistrer un orgue à tuyaux
Bonjour,

Vous pouvez écouter un enregistrement d'un orgue réalisé avec 2 micros Rode NT5, placés face à l'orgue + enregistreur Tascam DR-100.




Dites-moi ce que vous pensez de la qualité de l'enregistrement. Perso, je ne suis pas très convaincu.
Que faut-il faire pour améliorer la qualité ? Changer de micro, remplacer l'enregistreur par une grosse console avec des préampli à lampes, changer les deux ? Et par quoi ? KM 184 ? schoeps ?

Merci d'avance.
David

[ Dernière édition du message le 19/12/2011 à 20:14:41 ]

2
up !
3
C'est pas mal, mais ça manque un poil d'ampleur, de dynamique et de précision.

Il y a pas mal de réverbération, ce qui certes joli mais nuit à la précision du son. Il faudrait peut être se rapprocher de l'orgue pour avoir un peu plus de son direct.
Concernant les nt5 que je connais, ils ne feront pas de miracle, notamment dans le grave et la densité du medium où ils sont à la peine au regard de la corpulence du spectre. Pour un orgue à tuyaux, je verrais plutôt des larges membranes qui seront moins nerveux dans les transitoires mais avec biens plus d'assises et d'épaisseur dans le medium et le grave, genre neumann TLM 193 ou en version éco, une paire d'Oktava MK 105. Voire une paire de micro à Ruban (pour la beauté du grave et la douceur de l'aigu), mais là, ça nécessite des préamplis de qualité et ces micros de sont pas polyvalents. Dans les micros pencils, si on veut rester dans ce type de micros, je verrai des Oktatva MK 012 (aigu de soie et joli grave) ou un moyenne membrane comme les anciens SE3 de chez SE Electronics (grave descendant très bas). Pour rester dans un budget abordable.
Sur qu'une paire de shoeps ou d'ancien KM84 seront ici à l'honneur.
Concernant le DR-100 que je ne connais pas, il est bien possible que les convertisseurs comme la section préamplis soient à la peine notamment dans le bas du spectre et la densité du medium. A vérifier avec d'autres micros.
4
Merci muzikal,

Pour les préamplis du DR-100, je les ai comparés à ceux (dont beaucoup en disent du bien) de la fireface 800 et je n'ai pas entendu de différence. Je vais essayer d'enregistrer un petit extrait avec le DR-100 et Fireface 800 pour vous faire écouter.

Pour le micro, en clair, le nt5 c'est pour l'amateurisme.
Tu parles des KM84. Les KM 184 ne sont pas aussi bien ?
5
Les NT5 sont des micros dont l'usage peut tout à fait être pro. Mais je les vois plus en OH sur une batterie, sur un charley, ou pour la prise d'une guitare acoustique, que pour un orgue à tuyaux.
Les 184 ont une couleur plus brillante dans le haut du spectre que les 84 qui sont plus soyeux. Cependant, les 184 donneront probablement de bons résultats. Mais au regard du spectre d'un orgue à tuyaux, de grande membranes me paraissent mieux indiquées. Si on laisse tomber le budget, à mon avis, une paire de TLM 193 qui descendent très bas dans le grave et au medium plantureux pourraient se réveler excellents.
6
Citation :
Mais au regard du spectre d'un orgue à tuyaux, de grande membranes me paraissent mieux indiquées.


C'est curieux que tu me dises ça, non pas pour l'aspect logique musical mais pour n'en avoir jamais vu sur des orgues.
J'ai vu des orgues qui ont l'habitude d'être souvent enregistrés (notre dame de paris, l'orgue de roquevaire, l'orgue du dôme de berlin) où l'on peut voir des micros permanents suspendus par des câbles, devant les tuyaux (à peine visibles, peut-être juste une capsule? - de la même manière que pour l'orchestre de radio france, où l'on voit des micros suspendus au dessus de l'orchestre) où placés en haut des piliers (micros, de la taille des NT5 / 184 / 84). Mais jamais de grandes membranes.

De plus, j'aurais peur d'hisser des TLM 193 à 10/20 m de hauteur à l'aide de câbles et de poulies.

[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 10:36:00 ]

7
Les grandes membranes étaients suggérées dans l'hypothèse d'une prise à mi distance pour augmenter le grave par rapport à de petites membranes. Si on a la possibilité d'être très près des tuyaux, on augmente l'effet de proximité donc le grave et le bas medium. Dès lors, du Shoeps, DPA ou Neumann en petites capsules seront très biens. Les NT5 restent brillants, un poil surjoué dans le haut medium, grave et bas medium manquant un peu de matière. Le compromis accessible budgétairement à mon avis les MK 012 qui ont un bien plus beau grave/bas medium que les NT5. Concernant le DR-100, si les convertisseurs sont ok, qu'en est-il de la qualité du préampli...? S'assurer qu'il chope bien linéaire jusqu'20-30hz.
8

Ce n'est pas exact que les micros à grande membrane ont une meilleure réponse dans le grave que les petites membranes. À 30 Hz, la longueur d'onde est de 11 m. Que la capsule ait un diamètre de 1 ou 3 cm ne change rien au fait que l'effet de sa taille sur la réponse en fréquence dans le grave est négligeable. En général les micros dont la capsule est naturellement omnidirectionnelle (capteur de pression), qui sauf exception (DPA 4041) sont des micros à petite membrane, sont ceux qui ont la meilleure réponse dans le grave. Mais l'acoustique du lieu peut conduire à préférer un micro directif. Le microphone cardioïde à petit diaphragme MKH 8040 de Sennheiser a une réponse particulièrement bonne dans le grave pour un microphone cardioïde. Je n'arrive pas à retrouver où sur Internet il y a des échantillons d'orgue avec ce mico comparé à un Brauner VM1S, mais je me souviens que j'avais préféré le 8040. Mais DPA, Schoeps ou Neumann (le KM 184 a un excellent rapport qualité prix), c'est aussi très bien, meilleur (mais bien plus cher) que Rode ou Oktava; je ne partage pas le goût de Musikal ppour le bas medium du MK-012 que je trouve parfois baveux.

[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 11:45:37 ]

9
D'accord avec toi Didier. Une petite membrane de qualité est capable de descendre bas dans le grave et facilement à 20Hz et notamment en omni où on a la meilleure linéarité. Cependant, en terme de musicalité s'entend, le bas-medium/grave d'un TLM193 n'est pas le même que celui d'un KM184. On a plus d'épaisseur et de matière sur le TLM. C'est pour cela qu'en prise par exemple d'ampli basse et même guitare en terme de musicalité pour le grave et le bas medium, on ne trouve, pour du statique que de la grande membrane(ou usage de dynamiques spécialisés ou ruban). Non ? Pour des instruments aux transitoires dynamiques et rapides (cordes frottées, violons...), les petites membranes sont bien adaptées.
Concernant l'usage d'un omni, vu la quantité de réverbération qu'on entend dans l'extrait, vaut mieux aller sur du cardioid pour pécher plus de son direct à mon avis.
Enfin, concernant le MK-012, il lui faut un préampli chirurgical de type audient ou drawmer 1960 pour lui dégraisser ce qu'il faut de son bas medium généreux et il devient alors très précis dans ce spectre. Sur un UA à lampe, sûr, c'est pas bon.
La comparaison se fait bien sûr pour des micros budgets et face aux NT5, les MK 012 me semblent, avec leurs défauts, bien plus naturels, moins agressifs et synthétiques que les NT5.
Après, un couple de KM84 mettra tout le monde d'accord.
10
Encore faut-il réussir à trouver des KM84 ...
des pistes ?
11
Je le trouve plus tot pas mal cet enregistrement mais j'ai l'impression de reconnaitre le style typé de Rode...

Bon, perso, j'ai également une préférence pour Sennheiser. Ca n'est pas de l'orgue mais il y a des basses également ; voici ce que j'ai pris avec une paire de vieux Sennheiser MKH435T (environ 500 euros la paire):

http://download.audioblogs.arteradio.com/3040180_b12h06m56s06feb2010y.12.mp3

C'était via un préamp Stellavox (environ 300 euros) et un Fostex FR2 (trouvé à 350 euros d'occaz) mais tombé en panne peux de temps après mais remplacé par un Courier Sonnifex (dont je trouve les préamp bien meilleurs en utilisation direct). Je pense qu'on aurais pas entendue la différence avec un Fostex FR2 mais version "LE" à - de 500 euros neuf ;-) ):

[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 23:28:00 ]

12
Et un autre directement sur le FR2 :

http://download.audioblogs.arteradio.com/3040178_b10h59m58s06feb2010y.7.mp3
13
Il n'y a pas que les KM84 dans la vie ;)

La couleur verte de l'orgue m'avait fait penser d'abord à Ste Croix de Bordeaux. Mais ce n'est pas ça. Quel est ce bel instrument ? Ca y est, j'ai trouvé : c'est celui de la cathédrale St Sauveur d'Aix. Un superbe instrument.

Pour la prise de son, je la trouve assez équilibrée, mais effectivement ici les NT5 montrent une petite faiblesse pour capter les beaux graves de l'instrument. Du coup ça manque d'ampleur et d'assise dans ce Vierne. Je pense que ce sont principalement les micros qui sont en cause.
En tout cas bravo à l'organiste !

Voici juste un extrait que j'ai enregistré aux Augustins à Toulouse (un tout autre orgue...) avec une paire de MC930 (cardio) que je trouve très utilisable dans cette fonction (entre autres)
https://www.gearslutz.com/board/remote-possibilities-acoustic-music-location-recording/333675-beyer-mc930-classical-distant-miking-5.html#post5731333

JMM
14
Ah, ça me fait plaisir car je me demandais justement ce que donnait Beyer en statique. C'est très agréable notamment dans le grave par contre l'image de stereo porte un peux sur la gauche ; c'est due à quoi ?
15
Citation :
c'est due à quoi ?

Sans doute à la disposition des jeux, ou peut-être que mon couple n'était pas parfaitement orienté.

davidkings, en réécoutant ton enregistrement d'orgue, même en 720 (en 1080 ça ne passe pas), je remarque comme un effet de tassement de la dynamique dans les touti. C'est un peu perturbant. Ca ne m'étonnerait pas que ca provienne de Youtube. Pour savoir vraiment, le mieux est de déposer un fichier en mp3 256k min ou en flac sur un serveur pour ne pas subir ces traitements cachés de Youtube et compagnie.
JMM

[ Dernière édition du message le 21/12/2011 à 23:02:21 ]

16
Citation :
Bon, perso, j'ai également une préférence pour Sennheiser. Ca n'est pas de l'orgue mais il y a des basses également ; voici ce que j'ai pris avec une paire de vieux Sennheiser MKH435T

Effectivement Voicetrack, ces Sennheiser n'ont pas du tout le son des cardios très brillants actuels. Ceci dit, les infras graves de la grosse caisse ne sont pas là et je trouve ici que ça manque. Des omnis auraient mieux retranscrit ce registre.
JMM
17
Oui, avec l'acoustique médiocre de la salle en cadeau ;) ici le son n'a pas été retouché et je trouve qu'on peux rattraper plus facilement un enregistrement avec ces micro qu'avec des micro plus coloré comme certains Neumann etc..

[ Dernière édition du message le 21/12/2011 à 23:05:42 ]

18
@Mathieu

J'ai mis en ligne le fichier mp3 à 256k. Tu peux le télécharger ici

http://www.orgue-de-salon.com/Vierne.mp3

Citation :
comme un effet de tassement de la dynamique dans les touti

C'est "tutti" et non "touti" (même si ça se prononce "touti" ) ;)

[ Dernière édition du message le 22/12/2011 à 23:25:52 ]

19
Honte à moi pour le "touti" :oops:

Effectivement je ne ressens plus cet effet de compression sur ton mp3. Youtube est bien en cause. C'est pour ça que ça me fait doucement rigoler quand je vois des comparatifs audio sur ce média :lol:

Par contre le manque d'assise est toujours là.

Dois-je conclure du fait que tu ais déposé ton fichier sur www.orgue de salon que tu est le génial constructeur de cet orgue ? Si oui, bravo pour cette création et pour nous la faire partager à travers un reportage photo superbe.

JMM
20
Merci mathieujm, c'est bien moi qui ai construit l'orgue présent sur le site.

Une question : imaginons que j'utilise d'excellents micros et que mon TASCAM DR-100 a de mauvais pré-amplis. Est-ce possible de mettre entre les micros et celui-ci un pré-ampli externe ? Les pré-amplis du DR-100 ne pouvant pas être désactivés, ça ne change en rien la prise de son si on rajoute en amont un bon préampli ?

[ Dernière édition du message le 24/12/2011 à 12:54:43 ]

21
Peut-être pourras tu nous faire une présentation de ce travail. Je suis vraiment impressionné.

Concernant le DR100, je ne connais pas ce modèle. A la lecture de ce qu'on trouve sur le net, il apparait qu'il y a une entrée ligne sur jack 3,5mm. Pour l'utiliser, tu dois la sélectionner (Input switch), donc j'ose espérer que ça désactive les préamp micro. Mais la connectique n'est pas très encourageante pour une telle utilisation.

Jette un coup d'oreille aux extraits de ce test
http://www.wingfieldaudio.com/tascam-dr-100-review.html
Je suis surpris de la différence dans le grave avec un NT1 lorsque les entrées micros sont utilisées et lorsqu'on passe par un préamp. Y aurait-il une erreur avec mise en oeuvre d'un coupe bas ? Aurais-tu ce problème sur ta prise d'orgue ?

Toujours est-il que brancher un préamp sur un appareil de ce type me parait une incongruité. Lorsque j'ai acheté mon FR2LE, c'était après avoir vérifié que je pourrais m'en servir sans lui adjoindre quoi que ce soit d'autre que les micros et le casque.
22
Il y a plus de graves en passant par le préamp. (c'est bien ça?)

Derrière le DR-100, il y a un communtateur L - m - H pour le Mic gain. (pas de off)
Par défaut il est réglé sur H.

Je vais essayer d'enregistrer un échantillon sonore avec les deux rode NT5, le premier branché sur le Tascam DR-100 et l'autre sur ma carte Fireface 800.
Tu me diras ce que tu en penses.
23
Voilà,

J'ai réalisé un court enregistrement de voix avec deux micros NT5 placés côte à côte, le premier branché sur la Fireface 800 et l'autre sur le Tascam DR-100.

http://www.orgue-de-salon.com/test_fireface_vs_tascam_dr100.mp3

Sur l'enregistrement, la première version est la fireface 800, la deuxième le Tascam Dr-100.

Je n'ai pas les oreilles assez expertes pour faire une comparaison. Je dirais que la version fireface 800 a plus de graves. Les deux ont en tout cas beaucoup de souffle si on normalise à 0 db. Vive le vent d'hiver de Marseille qui souffle à 100 km/h aujourd'hui et qui est capté par le micro.
Quel est votre avis ?

[ Dernière édition du message le 25/12/2011 à 00:04:31 ]

24
Je te dis ça après Noël... L'orgue nous attend !

JMM
25
Difficile de juger des graves avec une voix de femme :)
Mais effectivement les 2 prises ne sont pas exactement identiques. La presmière semble effectivement avoir légèrement plus de basse et des sifflantes plus propres.
Il y a effectivement des différences au spectroscope, mais j'aurais du mal à dire si le manque d'assise que j'avais constaté sur ton enregistrement initial pourrait être du à ça. Je reste sur mon idée que les NT5 sont plus conçus pour les prises overhead de batteries et que le bas du spectre à grande distance est plutôt atténué.
JMM

[ Dernière édition du message le 27/12/2011 à 10:33:27 ]