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Quelle table de mix pour un trio acoustique + enregistrement

  • 25 réponses
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Sujet de la discussion Quelle table de mix pour un trio acoustique + enregistrement
Bonjour,

Je voudrais lancer un petit appel à l'aide concernant le choix d'une table de mixage dans le cadre d'un duo/trio acoustique.

Depuis environ 4 ans, je chante en duo avec un ami guitariste (guitare acoustique). La plupart du temps cela concerne des prestations dans des bars, restaurants, bar d'hôtels, et concert chez des particuliers. Jusqu'à présent, lorsque aucun matériel n'était disponible sur place (bien souvent les bars proposent leur propre matos sur place), nous utilisions le matériel que possède mon guitariste, mais qui reste fort encombrant tout de même, surtout lorsque nous jouons dans des restaurants. Dernièrement, un bar nous a pris comme résidents deux fois par mois (génial pour nous), mais son matériel nous offre une qualité sonore exécrable (ma voix se fait complètement écraser :( ).

J'ai donc fait le choix d'investir dans un système facilement transportable : le LD Maui 28 G2 (que j'ai préféré au Bose L1 compact qui semble, d'après certains commentaires, souffrir d'un brin de manque de puissance). Mais le LD Maui ne dispose pas d'effets (Bose propose son "Tone match" qui coûte quand même 500 euros). Chez LD, il n'y a rien de comparable et il me faut donc une table de mixage afin de pouvoir équaliser le son et aussi faire usage de certains effets (reverb notamment).

Mon budget pour une table de mixage serait de 500 euros maximum (entre 300 et 400 serait idéal). L'usage ne serait destiné qu'à des concerts dans des lieux tels que les bars, restos, hôtels et petites fêtes privés de 40 à 100 personnes grands grands max.

Sachant que je voudrais y brancher :

- mon micro (Shure 55 Deluxe),
- la guitare,
- Le looper dont mon guitariste fait usage, soit pour looper en live, soit pour rejouer des séquences pré-enregistrées chez lui,
- éventuellement un micro pour le cas où nous sommes accompagnés d'un percu (en général il joue sur son cajon).

Petit point important : idéalement, je souhaiterais un table de mixage qui nous permette d'enregistrer nos répètes et nos lives. Je sais que certaines tables de mixage permettent de s'enregistrer via USB (mais dans ce cas j'imagine qu'il n'est pas possible de retravailler le son à postériori ?). J'ai aussi lu que par exemple la Berhinger X18 et XR18 permettent d'enregistrer les pistes séparées ? Peut-être d'autres modèles le permettent aussi ? J'ai lu que la Soundcraft UI12 le permettrait également mais pas mal critiquent ses bugs de connexions wifi... bref je suis un peu perdu. J'aurais grand besoin d'aide

Quelle table de mixage le conseillez-vous ? :?:;)

Un tout grand merci. :D:
Yves
2
Si tu as le budget nécessaire ainsi qu'une tablette ou un PC prend la XR18.

Tu auras la totale, compresseurs, équalizers, effets, wifi et enregistrement du mix sur clé USB ou enregistrement multi-pistes via PC, ainsi qu'un nombre d'entrées et de sorties suffisantes si jamais ton projet évolue.


Saka    X32experience.canalblog.com

[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 12:06:43 ]

3
salut. j'ai une xr18 dont je suis très content (cf mon avis: https://fr.audiofanzine.com/console-numerique/behringer/x-air-xr18/avis/r.156711.html). Une xr16 devrait suffire à ton besoin (la xr12 est juste un mixeur et ne permet pas l'enregistrement séparé des pistes). Même si tu n'es pas habitué au numérique, je trouve que le logiciel de pilotage est relativement simple. Solution facilement transportable.
4
Bonjour Sakab,

Merci pour ta réponse. J'aimerais bien faire l'achat de la XR18... sauf que pour le moment je n'ai pas de PC (uniquement celui de mon boulot mais il m'est interdit de l'utiliser pour des fins privées). Est-ce qu'une tablette suffit pour utiliser la XR18. Une tablette permettra-t-elle aussi de remixer un peu les postes enregistrées séparément ?

Par contre question budget, avec la XR18 je suis au plafond. Si j'avais pu opter pour un budget un peu moins cher, là tout de suite, ça aurait été mieux pour moi. Après je n'ai pas envie d'avoir de regrets et me retrouver ensuite dans quelques mois à acheter une XR18 parce que ce que j'ai pris ne me convient pas.

Dernière question : pour amateur, néophyte comme moi (je n'ai jamais travaillé sur des programmes à part sur Garage Band à l'époque où j'avais un Ipad), est ce que la XR 18 est abordable en terme d'utilisation ? ou est-ce qu'il va me falloir des mois pour m'y faire ?

Merci.
Yves
5
erratum: la xr16 ne semble pas avoir la connection usb multitrack. il faut donc bien une xr18 pour pouvoir enregistrer les pistes séparées.
6
si tu connais le fonctionnement d'une table classique, tu dois pouvoir d'adapter rapidement. après çà dépend quand même de ta capacité à appréhender ce type d'outil. pour un geek, c'est facile. pour qqun qui n'a jamais travaillé sur pc, c'est plus compliqué...
ca restera la solution la moins coûteuse pour pouvoir enregistrer. si tu es juste financièrement, tu peux partir sur la x18 qui est moins cher. y'a juste l'entrée line (rca au lieu de jack) et le format qui change (beaucoup moins pratique à transporter).
7
Re bonjour Gwayivan,

Merci pour ton avis.
La X18 est en effet moins chère.
Mais quelles sont les différences importantes par rapport à la XR18 ?
Le fait que la XR18 est rackable et la X18 pas ?
Concernant la connectique : Commme je l'ai dit, je ne suis vraiment pas un pro :??: :)(mais motivé pour apprendre :-p)... si je peux me permettre, de quoi parle tu quand tu évoques la connectique RCA pour l'entrée line ? On parle de quoi là ? De l'entrée pour brancher le PC sur la table ? Ou d'autre chose ?

Merci
Yves
8
différence entre x18 et xr 18:
-le format de la x18 est prévue pour pouvoir y poser une tablette. Elle n'est donc pas rackable et moins pratique à transporter. Elle fonctionne cependant tout aussi bien avec un pc. Aucun intérêt donc pour ce format, sauf le prix qui a chuter puisqu'ils doivent galérer à les écouler!
-les entrées ligne 17/18 (pour un clavier ou un lecteur de musique par exemple) sont au format rca (les prises blanche et rouge) au lieu du format jack sur la xr18. Il y a des adaptateurs pour passer de l'un à l'autre donc ca ne change rien.
-les sorties auxiliaires (qui permettent de brancher les retours) sont au format TRS (gros jack à 2 anneaux) au lieu du format xlr sur la xr18 (https://www.thomann.fr/the_sssnake_sk23315_xlr_patch.htm?ref=search_rslt_xlr_132005_0). Pareil, il existe des adaptateurs, donc ca ne change rien.
-une sortie main/monitor en rca supplémentaire pour la x18 (+1 pour elle!).
Ces deux tables ont les même fonctionnalités (et la même notice). La seule vraie différence est donc le format. Et le prix!!
Le PC se branche en ethernet ou wifi pour le pilotage (toutes les fonctionnalités de la table se pilotent grâce à un logiciel). L'envoi des pistes de la table au pc pour l'enregistrement se fait par usb.
J'espère avoir répondu à tes interrogations mais si tu es motivé (et que l'utilisation d'un pc ne te rebute pas bien sûr): fonce! C'est vraiment un produit révolutionnaire qui offre énormément de possibilité.
Ca doit pas vraiement être ton style mais j'en profite pour faire ma pub, avec deux productions faites avec la xr18 ;-) :

-un teaser:



-un live:

9
Bonjour !
Nous utilisons avec notre duo une Mackie DL 806. Tu peux enregistrer, c'est pilotable en wifi via iPad donc super pratique pour faire une balance.

Juste acheter un routeur car le wifi intégré couvre 3 mètres...
555 euros actuellement chez Thomann.

La musique embellit les lieux où on l'entend

10
Citation de gwayivan :

Ca doit pas vraiement être ton style mais j'en profite pour faire ma pub, avec deux productions faites avec la xr18 ;-) :

-un teaser:



-un live:



Non ce n'est pas trop mon style... :-D mais on sent qu'il y va du boulot derrière. Par contre j'aime plutôt bien le second titre, un peu plus mélodieux que le premier.

En tous les cas cet enregistrement avec la XR18 me donne envie de l'acheter.

Bonne continuation.
Yves

[ Dernière édition du message le 23/08/2017 à 22:40:58 ]

11
Pour info, je viens de passer une petite demi heure en ligne avec quelqu'un de chez Thomann France qui me conseillait les tables suivantes :


- La Soundcraft Signature 12 MTK
- La Presonus AR8 usb
- La Presonus AR12 Usb

J'avoue que les modèles Presonus qui permettent notamment d'enregistrer directement depuis la table sur une carte USB me semblent super pratiques surtout quand tu souhaites enregistrer à la volée, par exemple en répète.

Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée. :-p
Yves

PS : à la base je ne prévois pas de concerts live avec plus de 4 personnes donc la Presonus 12 pistes n'a peut-être pas d'intérêt ?
12
En regardant vite fait, il me semble que la soundcraft ne permet pas d'enregistrer plus de deux pistes.
Concernant les Presonus (marque qui a très bonne reputation) je pense que ca peut être une solution à ton besoin. À mon avis ce sera plus facile d'utilisation mais beaucoup moins complet (pas de compresseur, de gate, pas plus de 2 retours...).
C'est un peu fastidieux mais je te conseille de lire les notices. Ca permet de ne pas se tromper. Réfléchis aussi à toute les utilisations que tu pourrais en faire et toutes les configurations, pour bien définir ton besoin en entrées/sorties.
Par exemple, si tu veux enregistrer un live. Il est parfois pratique d'enregistrer un instrument de plusieurs façons et donc sur plusieurs pistes (par exemple pour une guitare, tu peux mettre un micro devant l'ampli + enregistrer le son en sortie directe pour pouvour le retravailler à ta guise ensuite).
Il serait dommage que dans 1 an tu te rende compte que l'AR8 est trop juste et que tu dois la changer pour une AR12.

13
Bonjour Gwayivan,

Citation de gwayivan :
En regardant vite fait, il me semble que la soundcraft ne permet pas d'enregistrer plus de deux pistes.
Concernant les Presonus (marque qui a très bonne réputation) je pense que ça peut être une solution à ton besoin. À mon avis ce sera plus facile d'utilisation mais beaucoup moins complet (pas de compresseur, de gate, pas plus de 2 retours...).


D'après ce que semblait me dire le vendeur de chez Thomann, lui il utilise la Soundcraft et elle permet aussi l'enregistrement en multipiste. Elle aurait d'ailleurs une option super intéressante me disait-il : le fait que lorsqu'il fait son mix sur son ordinateur, il peut renvoyer la gestion du volume des pistes directement sur les curseurs de sa table de mixage. Ce qui est effectivement un petit plus sympa lorsqu'on souhaite refaire le mix d'un enregistrement.
Concernant le fait que la Presonus ne permette que 2 retours : Nous n'aurons rarement besoin de plus de 2 retours vu que la majorité des endroits où nous jouerons sont des bars, cafés concerts, restaurants, hôtels (je viens par ailleurs de commander une tour LD MAui 28 G2 qui nous servira de sonorisation. Normalement nous n'aurons pas besoin de retours.... j'espère).

Tu signales également qu'il n'y a pas de compresseur. Est-ce le cas du AR8 et du A12 ? Ou uniquement la version AR8 ?

Par contre, je suis plus que néophyte en mixage : c'est quoi le "Gate" ? (je m'excuse déjà en avance pour cette question) icon_facepalm.gif

Un grand merci pour tes conseils.
Yves

PS : vu la petite différence de prix entre les AR8 et la AR12, je pense opter pour la AR12

14
pour la soundcraft, il faut prendre la version MTK (multitrack) pour avoir le multipiste (j'avais regardé la version classique).

pas de compresseur sur l'AR 12 et l'AR 8. si tu pars sur celles-la, en effet, autant prendre l'AR12.
y'a une b-stock sur thomann:
https://www.thomann.fr/presonus_studiolive_ar12_usb_b_stock.htm

Pour le gate, je te laisse jeter un oeil la-dessus (site très bien fait, sur lequel on peut apprendre beaucoup de chose):
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=gate&titre=gate

[ Dernière édition du message le 25/08/2017 à 11:26:23 ]

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Re bonjour Gwayivan,

Merci pour ton retour rapide.
Je vais aller voir le lien que tu m'as envoyé pour en apprendre un peu plus sur le "Gate" :bravo:
Concernant la compression sur la table : est-ce un réel souci si la AR12 n'en propose pas ?
Par contre des produits en " B Stock " chez Thomann.... c'est quoi ? Des machines qui leurs sont retournées et réparées ? Des modèles de démo ?

Merci.
Yves
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le B-stock est un produit retourné (en général juste parce qu'il ne convenait pas). ils sont sensé être vérifié. après, toutes les garantis s'appliquent de toute façon, donc il n'y a pas de risque (en cas de problème, le retour est gratuit). perso j'achète comme ca dès que possible. j'ai eu une fois un problème avec un ampli. je l'ai retourné, il est revenu nickel (je ne sais pas si c'est le même qui est revenu d’ailleurs...)
la compression, c'est surtout bien pour les voix. ca permet de mieux les entendre en évitant les pics de volumes. c'est aussi utilisé pour les basses, les percus et parfois les guitares ou les claviesr. (tu peux aller jeter un oeil sur ziggysono).
perso, j'en utilise en live pour mon groupe. pour un groupe acoustique, c'est peut-être pas aussi important mais ça ajoute un plus quand même. après, si tu sens un jour que ça manque, tu peux investir dans un compresseur que tu raccordera à ta table.
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Petit ajout à la discussion : je suis occupé à regarder la Behringer Xenyx UFX1204.
Un avis comparé à la Soundcraft 12MTK et la Presonus AR12 ?
J'ai vraiment difficile à me décider, sachant que je commence, je débute et n'ai presque aucune expérience dans l'enregistrement (à part "jouer" avec Garage Band... je n'ai pas vraiment d'expérience à ce niveau... mais j'apprends vite :-p)
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c'est pas mal ça. y'a les compresseurs! par contre, moins d'entrée que sur l'AR12 et la soundcraft. comme dit plus haut, ca dépend de ton besoin. (le modèle au dessus de behringer commence à chiffrer: https://www.thomann.fr/behringer_ufx1604.htm)
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Citation de gwayivan :
le B-stock est un produit retourné (en général juste parce qu'il ne convenait pas). ils sont sensé être vérifié. après, toutes les garantis s'appliquent de toute façon, donc il n'y a pas de risque (en cas de problème, le retour est gratuit). perso j'achète comme ca dès que possible. j'ai eu une fois un problème avec un ampli. je l'ai retourné, il est revenu nickel (je ne sais pas si c'est le même qui est revenu d’ailleurs...)
la compression, c'est surtout bien pour les voix. ca permet de mieux les entendre en évitant les pics de volumes. c'est aussi utilisé pour les basses, les percus et parfois les guitares ou les claviesr. (tu peux aller jeter un oeil sur ziggysono).
perso, j'en utilise en live pour mon groupe. pour un groupe acoustique, c'est peut-être pas aussi important mais ça ajoute un plus quand même. après, si tu sens un jour que ça manque, tu peux investir dans un compresseur que tu raccordera à ta table.


Merci encore une fois Gwayivan pour ta rapidité.

Concernant le B-Stock... ok, ça a été retourné... mais du coup on peut en effet se demander pourquoi. La Presonus étant typiquement un produit "compact tout en un"... pourquoi l'aurait-on retourné ? Au final 505 euros au lieu de 555 euros...ca fait juste 10% de remise.

Concernant la compression, Si tu me dis que c'est utile pour les voix, ça m'intéresse d'autant plus. Je suis le chanteur dans notre petit duo acoustique, mais on envoit " la patate " en concert... pas dans la première partie du concert qui est plus "lounge"...mais le second set est beaucoup plus percutant...même si c'est en acoustique, on envoit du son :lol::mdr:

Je viens de faire l'achat d'une enceinte LD Maui 28G2, pour tester cette alternative de sonorisation dans les cafés concerts où l'on joue régulièrement. Un compresseur me semble peut-être utile non ? Surtout que parfois on est accompagné d'un percu.

Je viens de voir la table Behringer Xenyx UFX1204.
Apparemment il y a un compresseur sur les 4 premières pistes.
Que pense-tu de cette table, comparée aux deux autres ?

Merciiiii :bravo:
Yves
20
voir mon post au dessus. pour le b stock, le retour est gratuit sur thoman dans les 14 premiers jours. il y a donc des gens qui achètent le produit sans être sûr qu'il leur convient, juste pour l'essayer. ca ne fait que 8/9% d'économie. a toi de voir.
21
Citation de gwayivan :
c'est pas mal ça. y'a les compresseurs! par contre, moins d'entrée que sur l'AR12 et la soundcraft. comme dit plus haut, ca dépend de ton besoin. (le modèle au dessus de behringer commence à chiffrer: https://www.thomann.fr/behringer_ufx1604.htm)


Disons que le modèle Behringer Xenyx UFX1204 offre moins de piste mais avec un duo (guitare voix) ou trio (guitare voix cajon), ais-je besoin de plus d'après toi ?
22
non pas avec cette configuration. il faut juste que tu sois sûr qu'elle ne va pas évoluer.
23
Citation de gwayivan :
non pas avec cette configuration. il faut juste que tu sois sûr qu'elle ne va pas évoluer.


Normalement ce n'est pas l'objectif d'aller plus loin qu'un trio. Le but pour moi est de pouvoir disposer d'une table de mixage pratique pour nos lives dans les café concert, avec une qualité de son correcte, et aussi de nous enregistrer, soit sur place, soit plus à notre aise lors de nos répètes (faire des videos youtube, etc...).

En plus je dois faire mes premiers pas dans le domaine de l'enregistrement en multipiste et post production... j'ai une bonne oreille mais aucune formation ou expérience en sonorisation.

Par contre questions plus précises par rapport à l'enregistrement en multipistes via l'ordi.

1) Ai-je besoin d'un ordinateur avec des configurations poussées pour travailler des enregistrements mutlipistes (le but c'est de faire un mix de nos duo trio... sans faire vraiment trop de tralala).

2) Lorsque l'on enregistre plusieurs pistes via la tabe de mixage vers l'ordinateur, j'imagine qu'on peut ensuite encore enregistrer des pistes supplémentaires (parce qu'il semble que sur le Presonus AR12...ou le Soundcraft, je me rappel plus, il est impossible de le faire).
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1) ca dépend du logiciel utilisé, du nombres de pistes et des traitements utilisés . pour le logiciel, le plus simple est peut-être audacity qui est gratos et qui ne doit pas être trop gourmand. mes compétences sont limitées sur le sujet, je t'invite rechercher dans le forum.
2) avec n'importe quelle table tu peux rajouter des pistes puisque ca dépend du logiciel. le seul problème est le nombre de pistes que tu peux enregistrer simultanément: avec l'AR12 pas de problème. pour la soundcraft, il faut la version mtk.
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Et bien je te remercie beaucoup pour tes liens et tes conseils.
Je vais murir tout cela et je ne manquerai pas de revenir faire part de mon choix et mes impressions sur le sujet une fois mon achat réalisé.

Bonne journée !!!!!:-p:bravo:
Yves