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Il est urgent de revoir la notation des avis

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Sujet de la discussion Il est urgent de revoir la notation des avis
Chers amis musiciens, vos avis ne servent strictement à rien si vous persistez à donner systématiquement des notes surévaluées à vos instruments, de sorte qu'une note de trois étoiles - supérieure à la moyenne - fait passer l'engin critiqué pour une brelle infâme. Dans certaines rubriques entières, on a le choix entre cinq étoiles et pas d'avis du tout. Ce qui est absolument n'importe quoi. Et pourquoi pas ajouter une sixième étoile, tant qu'on y est ???

Je comprends que vous soyez fiers de vos choix (qui oserait se renier en disant : "je suis un gros naze, j'ai acheté cette guitare de :fache: ). Mais franchement, la perfection étant rare en ce monde, il n'est pas possible qu'autant d'instruments méritent la meilleure note.

La relecture de mes propres avis m'indique que je suis le premier coupable, certes. Et je vais me corriger (je remarque d'ailleurs qu'un avis négatif - ou modéré - a plus de chances d'être lu... et suivi). Halte à la surenchère ! Revoyez honnêtement vos copies.
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Puisque je prêche manifestement dans le désert, j'aimerais bien avoir l'avis d'un modéro. Y a quelqu'un ?
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Complètement d'accord avec toi!
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Bah oui moi j'ai mis 4 étoiles 1/2 à ma TD3K car j'ai pas grand chose à lui reprocher! Pour le Rhodes ou la Les Paul Standard, j'en mettrais même 5 ... Par contre pour un enregistreur MD YAMAHA, j'en mettrais aucune car il m' laché au bout d'un an !...

Moi je pense que c'est l'avis par rapport à l'utilisation qu'on en fait qui peut, éventuellement, avoir un intérêt.
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Aaaaah, enfin qqu'un qui répond. Merci.

Bon, concrètement, comment faire pour corriger le tir ? Faut-il mentionner simplement dans les avis déjà rédigés qu'ils ont été modérés, revus et corrigés à la baisse ? C'est ce que je proposerais d'emblée. Il faudrait également réexaminer la notation pour tenir compte du rapport qualité-prix. Pourquoi pas ajouter une rubrique ? Ca permettrait à chacun de coller ses cinq étoiles rassurantes et d'informer utilement les collègues dans le reste de l'avis.
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Citation : Bah oui moi j'ai mis 4 étoiles 1/2 à ma TD3K car j'ai pas grand chose à lui reprocher! Pour le Rhodes ou la Les Paul Standard, j'en mettrais même 5 ...



C'est là que le bât blesse. J'ai pas grand chose à reprocher à aucune de mes grattes, mais ça n'en fait pas des instruments exceptionnels pour ça : j'ai joué sur de bien meilleures guitares dans des magasins, mais je n'avais pas l'argent pour les acquérir.

Par ailleurs, en ce qui concerne les guitares, je ne pense pas que la note doive qualifier un modèle mais l'instrument spécifique sur lequel le musicien a joué. Il y a des différences phénoménales entre instruments d'une même série. Pour les pianos et les synthés, évidemment, je ne suis pas compétent.
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C'est pas un problème vraiment nouveau.
pour les avis, je me base surtout sur la pertinence de ce qui est écrit, et surtout je regarde qui a ecrit cet avis.
ca me permet de relativiser la note.
et auand les avis sont absents ou peu pertinents, on peut toujours demander sur les forums.
il y a parfois quelques utilisateurs qui passent.
...
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On ne pourra jamais empecher quelqu'un de noter 9/10 si il a envie.
le tout, c'est que l'avis soit argumenté.

c'est sur que si on trouve
10/10 -> "cette guitare tue"
ou
2/10 -> "cette pelle est une vrai chiotte, ne l'achetez pas"

ce genre d'avis n'a aucun sens.

Par contre, si la personne argumente, ça te permet à toi de ponderer l'avis.
si un débutant note 10/10 une guitare noname à 100 euros, c'est qu'il en est content, point barre, c'est excessif, mais tu le sais.
Après, si les gens sont assez crédule (abrutis ?) pour prendre comme argent comptant les avis des uns et des autres...

il est plus important de lire le contenu de l'avis, les références, les arguments, plutôt que la note qui ne reflete rien de particulier si ce n'est le contentement du proprietaire...

un 2/10 parce qu'un matos t'a laché au bout d'un an n'est pas non plus pertinent. C'est pas parce qu'un matos est tombé en panne ou qu'il ne vous a pas convenu qu'il est foireux...

bref, de l'arguments, et si possible des points de comparaisons pour que les lecteurs puissent situer dans quelle cour on joue.

non ?
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Evidemment, l'auteur de l'avis est une indication. Mais quand on débute et qu'on ne connaît personne ??? Toute cette affaire est partie d'un truc bien simple : un pote m'a demandé de l'aider à choisir une basse (et pas une Precision, comme j'aurais eu tendance à lui répondre du tac au tac). Et là je me suis retrouvé avec la voie lactée. Comment faire un premier tri, si tous les instruments sont absolument merveilleux et fantastiques ?
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Je complète, en tenant compte de l'avis de Bloodsugar. Certes, faut lire les avis. Mais quand tu démarres de zéro ? Faut tout se taper dans l'ordre alphabétique ? Pas évident. J'ai beau connaître un peu la basse, y a des palanquées de marques dont j'ai jamais entendu parler, de sorte que je n'ai aucun repère.
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Concernant les auteurs des avis il n'y pas besoin de les connaitre, un petit tour sur leur fiche utilisateur et tu te fais très vite une idée de la personne... Se méfier malgré tout des "professionnels de la musique", j'ai constaté que trop de gens se prétendaient professionnels dès lors qu'ils avaient un petit home-studio ou qu'ils jouaient dans un groupe !! Néanmoins, tu parcours un peu le profil, tu regardes le nombre d'avis déja postés, le matériel que la personne possède, l'activité sur le forum et sur quels sujets... Ca peut prendre un peu de temps mais on arrive ainsi à cerner si l'avis est celui d'un rigolo qui essaye de se donner une contenance en employant des mots savants ou de quelqu'un qui s'y connait et qui juge son matériel à peu près objectivement...

voila ce que je pouvais ajouter à ce sujet !
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Faut aussi se fier sur le nombre d'avis qui sont posté non... Si tu as 40 personnes qui ont mis 5 étoiles ben tu réfléchis pas trop généralement...
INDESON, c'est bien !
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Y a le soucis aussi de l'avis super pertinent, du genre "Je l'ai acheté hier, et je viens de l'utiliser 5 minutes, ça tue grave..." :nawak:

Ca me donne des envies de meurtres :violent: :fou:

Citation : il est plus important de lire le contenu de l'avis, les références, les arguments, plutôt que la note qui ne reflete rien de particulier si ce n'est le contentement du proprietaire...


Je veux bien, mais la plupart du temps tu as justement des commentaires comme cités ci-dessus. A la limite il faudrait un indicateur explicite qui dise depuis combien de temps la personne utilise cet appareil. Biensûr cela repose sur la bonne foi des personnes qui livrent leurs critiquent. Pour cela, il faudrait que cette information n'intervienne pas dans la pondération de la note finale du produit. Disons que serait juste un indicateur pour le lecteur...

Cherche batteur & bassiste influence rock-fusion

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Tout le problème est qu'il est rare d'avoir 40 avis pour un produit, même pour un best-seller. Du coup, je m'interroge sur la sélection des "plébiscites" présentés en tête de rubrique. Combien faut-il d'avis positifs pour se placer en tête du classement ?
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Hors sujet : pour ton cas perso, le mieux est encore de trainer sur le forum thématique sur les basses électriques.
il y a surement des thread genre "quelle basse pour 400 euros" ou "quelle basse pour débutant"... passe du temps, et surtout recoupe l'info de plusieurs thread.

Quand tu auras l'impression d'avoir rassemblé une bonne base d'info. Pose des questions à ton tour dans les forums pour afiner la recherche.

Si il suffisait de lire un avis pour savoir si un instrument nous convient, ce serait un peu simple non ? ;)

il y a de nombreuses marques, de l'entrée de gamme, à l'oeuvre d'art (plus estetique qu'acoustique des fois)
- fender
- G&L
- Music Man
- ibanez
- Yamaha
- Warwick
- fame / mayonne
- et des 10aines et des 10aines d'autres encore...

déjà, le cahier des charges à définir par ton pote.
- style joué ? ou gout musicaux
- gouts personnels sur le look de l'instrument
- budget
- ampli déjà dispo ou achat d'un ampli envisagé

déjà, lui et toi y verrez plus clair.

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Salut,

Je suis assez d'accord avec vous dans l'ensemble. Peut être qu'on constate ça dans les avis des grattes (je ne sais pas car je vais jamais voir ces avis là :oops: )mais si vous regardez dans d'autres domaines c'est pas forcément vrai.
Pour ma part, je possède un clavier maître (evolution mk361c)que j'apprécie pour son utilité. Ca m'empèche pas de lui foutre des sales notes (aujourd'hui même, ça tombe bien :lol: )en me disant qu'il ne conviendrait peut être pas à d'autres.
Pareil pour mon séquenceur sampleur (mpc1000). Le dernier avis (pas de moi, moi j'ai encensé la machine :oops: )a des notes entre 2 et 5 parce que le mec a réussi à donner un avis plus ouvert que la moyenne.
Je suis d'accord avec toi PierreCaillou. Chacun met une bonne note lors d'un avis, un peu pour se rassurer d'avoir fait le bon choix ou juste pour dire "cette machine est géniale pour moi".
Donc je dirais : "et pour les autres alors hein?"

Néanmoins, y a que sur ce site qu'on peut avoir autant d'avis et de critiques sur le matos et c'est déjà exeptionnel. Donc voilà. Estimons-nous déjà heureux :mdr:
Welcome to the machine?
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Il faut bien comprendre ici qu'il s'agit de l'avis du public , et pas de testeurs agrées par AF.

ce serait une optique un peu plus pro , de proposer en plus des avis public , des tests et des avis de testeurs ou de professionels ( agreés pas le site ou en partenariat ), mais ca fait un travail assez gros, et je ne sais pas si AF est une structure qui peut se le permettre aujourd'hui.

personnellement, je m'en contente , même si comme tout l monde , je rêve de voir un jour superfanzine ouvrir ses portes.
...
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OK, rien ne remplace les avis, pertinents ou non. Et je recueille les conseils de chacun avec attention pour le "pré-tri" à effectuer. Je pense toutefois qu'une petite note préambule rappelant les règles du jeu au moment de rédigier un avis ne serait pas de trop pour essayer de modérer l'enthousiasme naturels des rédacteurs. Encore une fois, en me relisant, je me suis rendu compte que je tombais moi-même dans le panneau.
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Bon, réactions en bloc :

effectivement, les avis ne sont que des avis... on a beau donner quelques guides et instructions au départ, c est de toutes façons dur pour qqun qui a acheté du matos de mettre une mauvaise note dessus. après seul le recoupement d'informations fonctionne... lire plusieurs avis, croiser avec les informations sur les forums. je pense qu en aucun cas on ne doit prendre les avis pour argent comptant.

Citation : des tests et des avis de testeurs ou de professionels ( agreés pas le site ou en partenariat



ben ca ca existe, y en a meme un nouveau par semaine en home page du site :mrg:
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Merci DenferT. Tu crois pas tout de même qu'un petit "mode d'emploi" serait pas le bienvenu ?
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Pour le moment on a ca a l'entrée :

Pour poster un nouvel avis, merci de bien vouloir suivre les points suivants :

Citation : Vous rechercherez la référence exacte du produit dans la base.
Ne créez pas d’entrée pour un artefact que vous auriez conçu vous-même, seuls les produits dûment référencés aux catalogues des constructeurs doivent figurer dans la base.
Vous ne parlerez que de choses légales (pas de cracks, sites de warez, proposition de logiciels ou ressources piratés etc.).
Vous tâcherez d'écrire quelque chose d'explicite, avec le maximum de détails afin que l'on puisse vous comprendre. Et se référer à votre avis si besoin.
Vous éviterez les fotes d'ortografe à tou lé maux
Dans le même esprit, le style SMS est à proscrire. Si vous voulez que les gens prennent le temps de vous lire, prennez le temps de leur écrire.
VOUS N'ECRIREZ PAS TOUT EN MAJUSCULES : Pour l'habitué du net, c'est l'équivalent de crier!
Vous ne vous ferez pas de publicité sauvage : Un avis vise à aider le futur acquéreur à faire le bon choix et pas à sauter illico sur votre matos en vente dans les PA, en gros soyez honnêtes.
Vous ne posterez pas de petite annonce dans les avis. Il existe une rubrique "petites annonces" faite pour cela.
En règle générale, le Fair-play est de rigueur. N’augmentez pas vos notes de manière abusive parce que vous n’êtes pas d’accord avec l’avis posté précédemment par un autre utilisateur.
Tout propos diffamant sera systématiquement supprimé car le contenu que vous publiez demeure de notre responsabilité.



c'est vrai qu'une petite phrase en plus pour l'objectivité ca peut etre bien

si y a des volontaires pour la formulation :clin:
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Denfert > bien sur, il y a les dossiers d'afs et tous les tests qui ont déja été réalisés , et sont très instructifs
je voulai surtout dire qu'il n'est pas possible aujourd'hui d'avoir des avis de testeurs ou de pros sur tous les types de produits disponibles, ou du moins sur la majorité de ceux existants.

m'enfin , quand les gens arrêteront de râler, on peut déja ce contenter ce ca, et c'est déja bien , même si forcément , onen veut toujours plus....
...
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Citation : je voulai surtout dire qu'il n'est pas possible aujourd'hui d'avoir des avis de testeurs ou de pros sur tous les types de produits disponibles, ou du moins sur la majorité de ceux existants.


c'est vers ca qu'on tend, forcémen, mais c'est pas vraiment envisageable de faire ca d'un bloc. J'aurais meme tendance a dire que les tests "officiels" AF sont comme tous les tests. on essaye d'etre objectif, mais ca reste forcément personnel.

un exemple simple, je rigole toujours quand je lis le test d'une paire d'enceinte. certes il y a quelques arguments objectifs, mais c'est tellement personnel et subjectif que c est extrèmement prétentieux que de vouloir donner un avis universel et partagé par tout le monde.

Néanmoins, Af tend à devenir une vraie base de savoir sur le matos et les techniques. ca prendra du temps, mais on y arrivera!

et puis ici, au moins, on essaye pas de vous refourguer un "ancien numéro" quand un vieil article / test vous interesse :mrg:
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Je propose ça :

Ne rédigez pas un avis à chaud, juste après l'achat. Laissez retomber l'enthousiasme (ou la déception) des premiers jours.
Notez de façon raisonnable en tenant compte du fait que trois étoiles qualifient déjà un instrument supérieur à la moyenne. La surenchère nivelle la critique et supprime tout intérêt à la notation.
Donnez des avis précis et argumentés : une note sans commentaire n'a aucune valeur pour le lecteur.

Bon, ça vaut ce que ça vaut... Des critiques, des idées ?
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Citation :
c'est vrai qu'une petite phrase en plus pour l'objectivité ca peut etre bien

si y a des volontaires pour la formulation


expliques moi comment tu veux expliquer a un débutant qui vient de s'acheter un préampli behringher d'être objectf :mrg:



ce débat sur les avis ne sert a rien.
les gens donnent leur avis, ben t'as juste a lire les avis pour savoir qui a donné cet avis pour te forger le tien.
sinon , t'as une paire d'oreilles, il y a des magasins ou l'on peut aller faire certains tests, et faire un peu chier le vendeur.
c'est quand même un minimum syndical, surtout quand il s'agit d'acheter du matos qui coute cher.
...