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Problèmes bruits parasite avec EDIROL FA101 et un ordi portable

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Sujet de la discussion Problèmes bruits parasite avec EDIROL FA101 et un ordi portable
Bonjour,

je viens d'acquérir un ordinateur portable SONY VAIO que je souhaite utiliser avec Cubase et une carte son Roland FA101 externe Tout est installé et fonctionne sans problème, enfin, du moins lorsque je travaille sur batterie avec mon portable. 
Mais dès lors que je branche l'alimentation du portable sur le secteur, j'ai un bruit parasite énorme et insupportable qui apparaît en sortie de la FA101. Autant dire que je ne peut plsu travailler correctement.

La carte son est branchée directement sur le port firewire du portable qui est un port sans l'alimentation, c'est à dire juste 4 broches. La carte son est elle aussi branché sur le courant du coup vu que la prise firewire de l'ordi ne fournie pas d'alim.

Je voudrais savoir si quelqu'un a déjà eu se problème et comment le solutionner ?
Est-ce qu'une carte d'extension firewire pourrait résoudre le souci peut être ? Un câble particulier ?
Une autre alim ? ....

Merci pour votre aide.
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26
si

Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

27
mrgreen

http://www.myspace.com/akafantomas

28
mrgreen
ltb si tu trouve une solution tiens nous au jus ou au courant!!!!!!!!!! bave

29
belle conclusion bravo
30
Citation de Régis :
la masse s'applique  à l'électricité auto moto bateau...  la terre  c'est ds le batiment pour faire court.
??? Le concept terre part de la centrale nucléaire du coin et peut arriver au bout d'un jack... enfin, juste avant le bout ;-). En clair, la terre est souvent reliée la masse, genre le châssis métallique d'un appareil
Citation de Régis :
la terre n'arrive JAMAIS au portable, et la séparation stoppe les fuites.
Alors dans le doute, j'ai fait une petite mesure avec un ohmmètre (pour les non électro: un truc qui dit qu'un bout de métal est relié à un autre bout de métal lorsqu'on les touche avec des sondes, et combien il y a de résistance):
-Terre du câble 220V de l'alim > masse (pole -) de la fiche d'alim: 0 ohm
-Terre > n'importe quel partie en métal du portable, genre masse firewire: 0 ohm
-Terre > masse du firewire de l'expresscard FW: ~300Kohm

Quand je dis 0, c'est en fait 0,des poussières, soit un micro potentiel qui passe par la boucle de terre avec toute les saletés électriques citées plus haut...

Voilà...
Je précise encore qu'il n'est JAMAIS SANS RISQUE de couper la terre d'un appareil: sans entrer dans le détail, elle sert à protéger les appareils, mais surtout les personnes. Ce n'est pas une solution mais un hack, la solution étant d'écrire à ce vieux Roland et de lui expliquer le problème, ou de changer de carte, comme je suis sur le point de le faire mrgreen


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facepalm  mais qu'est ce que c'est que toutes ses conneries....

la terre n'est pas issue de la centrale électrique (pas toujours des nucléaires d'ailleurs, TGV, éolien,maleomoteur,...)

car celle-ci n'en possède pas ! 
as-tu au moins quelques notions...?? 

en effet la terre provient de ton habitation via des piquets de terre...d'où l'apellation terre. bravo

(terre) et masse sont 2 termes différents eek

la terre définis les piquets - qui via un cable vert/jaune de PE (protection electrique) relie les appareils entres eux afin d'avoir un courant de fuite détectable pour un différentiel => Claude François

la masse est un potentiel égal sur un chassis (0V en général) qui relie des appareils en courant continu.

Par ex : ta voiture, la carcasse est à la masse, mais pas à la terre (isolée par les pneu)
            on y ajoute parfois une languette en dessus car tu te prends une douffe à cause de l'électricité statique mrgreen

 

 

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facepalm  et alors pour le reste ....

un ohmmètre sert à mesurer les bouts de métaux avec des sondes  ?????eekeek

Un ohmmètre est un instrument de mesure qui permet de mesurer la résistance électrique d'un composant ou d'un circuit électrique. L'unité de mesure est l'ohm, noté Ω. (merci wiki)

oui en effet il est possible que le 0VDC de ton alim à découpage soit connectée au PE je te l'accorde.

MAIS non il n'est pas dangeureux de couper le PE sur une alimentation à découpage,

Quel serait le potentiel le plus élevé sur ton PC portable ??

+/- entre 10 et 18V

pourtant quand je touche la batterie de ma voiture je ne meurt pas !
et puis on parle de masse mise au PE donc il s'agit du 0V.....

pfffff j'en suis tout retourner d'avoir lu tout ça !!!  
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prends ton volt mètre mesure la tension entre la phase et la terre ...... 


http://www.myspace.com/akafantomas

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Citation de lefenz :
 prends ton volt mètre mesure la tension entre la phase et la terre

à qui s'adresse cette remarque ?

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de toute façon ta mesure indiqueras une tension en fonction du transfo situé dans ta rue...

3* 230V ou 3* 400V + N
Puisque dans le cas dans transfo 400V + N le N est mis à la terre (en étoile)
=> et donc la mesure entre le PE et la phase 110 V  

mais bon aucun intérêt dans notre sujet
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cette remarque n'as aucun avenir  calme toi c'est un forum de baraki ici la solution c'est une prise sans terre et une leffe voila tout

http://www.myspace.com/akafantomas

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oui santé!!!!!!!...hips.... je crois qu'on arrivera po a se mettre d'accord........ on aurai po du faire de musique mais hommes politiques!!!!!!!!!! chacun a un peu raison...... sur la terre on est tous a la masse!!!! si on continu on a pas fini!!!!!!


[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 14:56:44 ]

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Citation de djilowhertz :
la terre n'est pas issue de la centrale électrique
D'accord, je ne suis pas allé mesurer sur les pilones à la sortie de la centrale, mais j'ai appris dans mes cours d'électricité que si, la centrale également a une terre, ainsi si un câble de phase tombe à terre, ça pète à la centrale... Le principe, comme tu dis, es le même dans les maisons, avec la fameuse différentielle, ou FI...
Et oui, la terre et la masse sont deux termes et surtout deux notions différentes, je dis simplement que parfois il sont reliés...

Merci pour le cours sur le ohmètre (un instrument que j'utilise quotidiennement), je voulais juste faire simple pour les non électro, raté ok...

Citation de djilowhertz :
Quel serait le potentiel le plus élevé sur ton PC portable ??

+/- entre 10 et 18V
la n'est pas la question: si le neutre se décroche et touche un chassis, il ne se passe rien puisque il est relié à la terre, mais si c'est la phase, on a 220V entre le chassis et la terre, d'ou la FI qui fait péter les plombs... dans le cas d'un boitier plastique, pas ce souci, donc moins de danger... dépends de la conception, regardez les schémas d'alim à découpage ou pas... En l'occurence, du moins sur mon alim, si la phase touche la masse et qu'il n'y a pas de terre, la FI ne pète pas et l'alim crame... encore une fois, peu probable, mais tout de même...

110V entre la phase et la terre? Aux états unis peut-être... pas chez moi: 220v entre chacune des tois phases et le neutre/terre...

Je ne veux pas troller ou prouver quoi que ce soit, mais tout de même, il ne faut pas rigoler avec le jus... 



[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 16:01:01 ]

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Petit PS:
je suppose que si l'on s'endort en se connectant deux parties du corps au choix à une batterie de voiture, on risque de ne pas se réveiller: électrolyse du sang (séparation de l'eau en H et en O, émanation de gaz dans le sang)
40

Racouille,

je suis technicien électromécanicien,

ne me fait pas rire,

les centrales produisent du courant grâce à un alternateur triphasé, tu as déjà vu des pilones qui transportent un cable de terre toi ??

non et inutile (il y a bien un cable pour le parafoudre oui)

pour ce qui est du cable qui tombe par terre et qui fait péter la centrale t'as du réver aussi, pourquoi fait-il indiquer sur les poteaux "ne jamais toucher un cable même tomber par terre"

tu divague mon grand mrgreen

les tensions et courants sur les longeurs transportés sont tellements importants que les courants de court-circuits sont énormes rien que pour te dire en industrie on est à 10.000 A

waouw pour ce qui est du scénario catastrophe ou un cable dénuder vient toucher une partie métallique du PC (en plastique) et vient faire un court-circuit,....

c'est digne d'un nouveau film à Hollywood mrgreenmrgreenmrgreen

en effet tu es en réseau triphasé 230 V explique moi en quoi le neutre serait utile ?

le neutre est le point central du boninage ce qui permet de faire du 230 avec du 400V

alors je ne vois pas pourquoi tu veux mesurer entre neutre et phase ?
puisque dans ton cas le transformateur situé près de chez toi n'a pas de neutre....

LOOOL revois tes cours


 

 

 

41
pour ce qui est de la batterie connectée au corps humain tu y vas fot aussi....

Hollywood.....bravo
42
bravo Tu te retrouves seule assise par terre. À bondir à chaque bruit de portière. Et ça continue encore et encore. C'est que le début d'accord, d'accord. ...

http://www.myspace.com/akafantomas

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Tous les jours  le " home maitre"  tu utiliseras mrgreen et home studio tu seras



Citation :
les centrales produisent du courant grâce à un alternateur triphasé, tu as déjà vu des pilones qui transportent un cable de terre toi ??

on s'en fout  il s les enterrent  maintenant



citation
non et inutile (il y a bien un cable pour le parafoudre oui)
ouai ba çà  c'est pour fournir un peu plus de jus et sans que çà coute


citation
pour ce qui est du cable qui tombe par terre et qui fait péter la centrale t'as du réver aussi, pourquoi fait-il indiquer sur les poteaux "ne jamais toucher un cable même tomber par terre"
ba  si justement,  le cable est à terre  et çà a pas encore péter... c'est pour éviter qui pete vraiment

 

Hors sujet :

en effet tu es en réseau triphasé 230 V explique moi en quoi le neutre serait utile ?

 

là il ya une connerie,  si triphasé, il y a plus que 230v

 

Hors sujet :

le neutre est le point central du boninage ce qui permet de faire du 230 avec du 400V

 


il suffit de prendre qu'une phase et le neutre et tu auras du 230v

 

 

 

je confirme, on doit se contenter tous de faire de la musique

 

 


Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

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d'accord pour la musique, mais je suis aussi technard et ça m'intéresse...
Et en plus électronicien, un tout petit avec beaucoup de lacune et qui ne demande qu'a apprendre... Mais il y a aussi ce que je connais un minimum...

-pour la terre de la centrale, je n'ai jamais parlé d'un câble de terre, c'est absurde... La vérité est un peu plus fine que ce que j'ai avancé, je l'admet...
-L'électrolyse du sang, débrouille-toi avec tes certitudes... c'est un phénomène connu lié à l'électrocution mais peut-être que tu as raison, j'ai du tout inventer...
-quant au ronflement, je n'affirme pas que c'est la terre, mais en l'occurrence si on coupe la terre et que ça change quelque chose, c'est qu'il y a un lien... Mais encore une fois, mon ohmmètre doit me raconter n'importe quoi
Bref, j'abandonne, un peu marre de ce ton avec des facepalm et tout ce qui s'en suit...
J'espère que ltb tu as réussi à résoudre le problème, sinon reviens nous voir, on recommencera pas, promis...
Et s'il prend à quiconque de couper la terre d'un de ses appareil, posez vous juste la question: "si elle ne sert à rien, pourquoi ils l'ont mise?"

bien du plaisir
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 Peace and Love
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Et bien j'ai du nouveau:
Je viens de refaire une config avec ordi, guitare, ampli, un contrôleur midi et évidemment la FA-101, mais pas avec mon gros ampli qui a une terre, mais un petit sans terre. Et bien j'avais un buzz... plus petit que celui de la boucle de terre, mais tout de même, dès que je ne touche plus les cordes il est bien présent; et il vient de l'ordi, puisqu'il varie si j'y fais des manips. Donc j'ai retiré mon fameux adaptateur sans terre, et là plus de souci.
Donc conlusion pour mon cas: il vaut mieux avoir une terre, mais une seule.
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La lecture de ce thread m'a épuisémrgreen . gardons les pieds "sur terre" !

Simplement, problème similaire rencontré avec un portable Toshiba et une alesis multimix 16FW et aussi avec une FA101. Peu importe où et comment je branche le PC, il y a un buzz. Ce %!!à0 de buzz ne s'entend pas à l'enregistrement mais uniquement en diffusion. Lorsque le PC est sur batterie, plus de buzz.
A vous lire, la marque toshibba revient sur le tapis d'où une mauvaise qualité des alim possible. Résultat, j'utilise la batterie quand je bosse: non seulement l'alim est de meilleure qualité mais en plus, je ne ruine pas ma batterie en laissant toujours mon pc branché.

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders 

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

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Bon alors, j'ai acheté la fameuse prise adaptateur sans la terre et en effet, cela résoud le problème. Donc, une chose est sûre, c'est que le problème vient bien de la terre. Mais cela m'embête quand même de retirer la terre sur l'ordi, surtout que en live, je vais certainement me retrouver avec des branchements à la "sauvage". Et toute la soirée allumée dans des conditions extrêmes, ça va m'inquiéter sérieusement et je ne serais pas détendu.

Par contre, je n'avais prété attention mais la terre n'est pas reliée du côté de ma carte son. Le cable d'alim de la carte ne comporte que 2 fiches au bout et pas de troisième pour la terre. Le problème vient peut être de là plutôt ?
Et il y a, derrière la carte son, une vis avec le dessin de la prise de terre dessus et elle n'est pas connectée.



Peut être qu'en trouvant comment relier cette prise de terre de la carte son résoudrait le problème ??
Du coup, il n'y aurrait plus besoin de retirer la terre du côté de l'ordinateur et plus de risque de griller quoi que se soit ... 

Par contre, je ne sais pas du tout comment on peut relier tout ça. Je vais essayer de voir comment on peut faire .... ou allez voir en magasin directement.

[ Dernière édition du message le 07/03/2010 à 18:37:17 ]

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c'est simple, tu relies un fil de cuivre à cette borne de ta carte... et de l'autre côté, tu peux le relier à la terre de ton circuit électrique ou alors, directement à une sardine planté dans ton jardin (une sardine est un piquet de tente  )

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

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l'utilité de la vis sur la notice:
Grounding terminal
Depending on the circumstances of a particular setup, you may experience a discomforting sensation, or
perceive that the surface feels gritty to the touch when you touch this device, microphones connected to it, or
the metal portions of other objects, such as guitars. This is due to an infinitesimal electrical charge, which is
absolutely harmless. However, if you are concerned about this, connect the ground terminal (see figure) with
an external ground. When the unit is grounded, a slight hum may occur, depending on the particulars of your
installation. If you are unsure of the connection method, contact the nearest Roland Service Center, or an
authorized Roland distributor, as listed on the “Information” page.
Unsuitable places for connection
• Water pipes (may result in shock or electrocution)
• Gas pipes (may result in fire or explosion)
• Telephone-line ground or lightning rod (may be dangerous in the event of lightning)

une petite google traduction:

Grounding administration
Selon les circonstances d'une configuration particulière, vous mai expérience d'une sensation gênante ou
s'apercevoir que la surface est granuleuse au toucher lorsque vous touchez ce dispositif, les microphones qui y sont connectés, ou
les parties métalliques d'autres objets, tels que les guitares. Cela est dû à une charge électrique infime, ce qui est
absolument inoffensif. Toutefois, si vous êtes préoccupé par cela, connectez la borne de terre (voir figure) avec
un terrain extérieur. Lorsque l'appareil est immobilisé, un bourdonnement léger mai se produire, selon les indications de votre
installation. Si vous n'êtes pas sûr de la méthode de connexion, contactez le plus près de chez Roland Service Center, ou d'un
distributeur autorisé de Roland, comme indiqué sur la page "Information".
Impropres lieux de connexion
• Les conduites d'eau (mai provoquer une décharge ou d'électrocution)
• conduites de gaz (mai causer un incendie ou d'explosion)
• Téléphone au sol en ligne ou paratonnerre (mai être dangereux en cas de foudre)