Problèmes bruits parasite avec EDIROL FA101 et un ordi portable

ltb

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/02/2010 à 17:08:27

Bonjour,

je viens d'acquérir un ordinateur portable SONY VAIO que je souhaite utiliser avec Cubase et une carte son Roland FA101 externe Tout est installé et fonctionne sans problème, enfin, du moins lorsque je travaille sur batterie avec mon portable.
Mais dès lors que je branche l'alimentation du portable sur le secteur, j'ai un bruit parasite énorme et insupportable qui apparaît en sortie de la FA101. Autant dire que je ne peut plsu travailler correctement.

La carte son est branchée directement sur le port firewire du portable qui est un port sans l'alimentation, c'est à dire juste 4 broches. La carte son est elle aussi branché sur le courant du coup vu que la prise firewire de l'ordi ne fournie pas d'alim.

Je voudrais savoir si quelqu'un a déjà eu se problème et comment le solutionner ?
Est-ce qu'une carte d'extension firewire pourrait résoudre le souci peut être ? Un câble particulier ?
Une autre alim ? ....

Merci pour votre aide.

Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 26/02/2010 à 18:00:57

ce bruit se nomme une ronflette. une perte en fait vu qu'il n'y aps de terre sur les alim de pc...
ce n'est pas un parasite via l'alim mais via le firewaire (l'audio numérique)

j'avais eu cela sur un toshiba , c'était supportable. mais j'ai jamais pu faire autrement
sauf quand je le branchais sur un circuit electrique non chargé

t'as essayer de le brancher sur une autre prise de la maison qui est sur un autre disjoncteur (un circuit difféent)

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Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

damphil

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 26/02/2010 à 18:13:54

Tu as un pb avec la mise à la terre de l'alim de ton portable. la solution est simple: utiliser un adaptateur secteur sans prise de terre :

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djlowhertz

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 26/02/2010 à 19:56:14

qu'ece que la mise à la terre à avoir là dedans??
les alimentations à découpages ne sont pas sensible au PE....

je ne connais pas de solutions...

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lefenz

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 26/02/2010 à 20:18:16

essaye avec ou sans la terre des fois sa arrive qu"il y est se genre de soucis avec une mauvais mise a la terre ou le contraire (en apportant tous ses problèmes )..... j'ai deja resolu se probleme chez un amis comme sa on avait supprimé la fiche terre sur une triplette juste pour l'ordi

ou change de port fire wire sur la carte et vérifie tes câbles aussi ....

tous sa avec un son propre c mieux

si après tous sa si sa continu sa craint il faudra essayer la carte sur un autre ordi pour savoir si c la carte ou le pc ..... bonne chance

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http://www.myspace.com/akafantomas

ltb

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 26/02/2010 à 22:44:44

Merci pour vos réponses.
En fait, j'utilise cette carte sur mon ordinateur fixe sans aucun soucis depuis un an maintenant environ.
J'ai acheté le portable tout récemment et je rencontre ce problème depuis le début avec. J'ai d'abord cru à un pilote ou à Windows préinstallé sur l'ordi, j'ai donc tout réinstallé plusieurs fois mais sans succès. J'ai acheté un câble blindé, j'ai changé le port et rien n'y fait. J'ai testé sur plusieurs prises, multiprises etc .... le problème vient uniquement quand je branche l'alimentation du portable. Sinon, c'est niquel.

Je vais donc essayer la solution sans la prise de terre. Merci pour vos conseils.

cela dit, je compte utiliser le portable en live et je pense que je vais me retrouver confronté à des branchements à la sauvage et j'ai un peu peur pour mon ordinateur. Je veux dire, je ne m'y connais pas vraiment en électricité et je me demandais si en utilisant le portable dans des bars en ville lors de concerts, est-ce que si j'enlève la prise de terre je ne risque pas d'endommager l'ordinateur portable ?

Après quelques recherches, j'ai pu voir qu'il existe aussi des filtres en ferrite à clipser sur le cordon firewire. Mais je ne sais pas si cela peut être efficace ?

J'ai vu aussi qu'il existe des filtres audio, mais dans ce cas, je le branche entre la carte son et la table de mixage. mais comme j'ai 8 sorties ça ne me parait pas faisable. Et puis, je doute que le problème se résolve après la carte son. A mon avis, c'est entre l'ordi et la carte non ?

Merci dans tous les cas pour vos conseils.
Je m'en vais acheter une prise sans la terre afin de faire des essais.

Merci.

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Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 26/02/2010 à 23:16:35

comme le dit djlowhertz les alim de portable ne sont pas sensible au PE. et d'ailleurs, il en existe peu avec une prise de terre.
Mais la ronflette vient du fait que tu es branché sur le courant de la maison.

et suivant la qualité de celui ci ,, la ronflette varie (ne me demandez pas comment je le sais)

la fa est tres sensible à cela car depuis que je suis passé en pc fixe, donc avec une vraie terre, suivant la qualité de cell ci et aussi suivant ce qui etait branché sur le meme circuit (frigo, cafetière) ... la ronflette variait ,

Pourtant avec une cafetière, la ronflette se fait plus rare me direz vous...

et bien non

le blindage sur cable FW, compte beaucoup

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Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

damo

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 27/02/2010 à 11:52:57

Moi perso j'utilise la prise sans terre pour brancher l'alim de l'ordi et çà fonctionne parfaitement.
Dès que je l'oublie en embarquant le matos y'a des buzz à 70% malgré des installations életriques béton (salle de théatre, etc.).

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Le vert de l'uniforme ne forme pas l'univers

djlowhertz

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 28/02/2010 à 07:41:23

vous êtes quand même des sacré coco !

la terre n'est pas connectée sur un pc portable !

c'est une pièce en plastique donc pas de terre (qui serait une masse) !
de plus le potentiel est de maximum 20VDC

vous voyez 3 pin au connecteur de votre alim qui rentre dans le PC ?

NON

donc comme c'est du DC dans la plupart des cas le centre est le 0VDC et l'extérieur est le + xx VDC

cela dit ça ne coute pas très cher de retirer le PE en test dans une prise (juste pour voir)

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lefenz

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 28/02/2010 à 16:33:54

coco ou pas sa marche comme sa

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http://www.myspace.com/akafantomas

John Mc Lane

354

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 28/02/2010 à 16:43:56

une terre se branche a la masse.......
sur le dc ton 0VDC est probablement relié a la terre

c'est un probleme connu avec plein de cartes son et de pc portable......... la solution est bien sur de virer la terre............
meme en sonorisation (ground lift)
ou meme dans un rack certain appareils peuvent interagir tres mal entre eux..... donc il faut isoler pour qu' aucun contacts ne se fassent entre les chassis........

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Racouille

46

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 28/02/2010 à 23:37:26

Abonné aux sujet FA-101 et j'ai eu le même problème... Je ne peux pas laisser dire n'importe quoi:

à la série "pas de prise de terre sur les portable ha ha":
Bien sûr que si! pas toujours, mais souvent, et même connecté à la masse apparemment. La plupart des pc récent (avec le fameux cable d'alim 3 pole mais de connectique spéciale non compatible avec les 3 poles standards), les mac, du moins les G4 G5, ont un câble interchangeable qui permet de connecter des 2 pôles et 3 pôles.

Il s'agit d'une boucle de terre: en principe, si tu ne branche ta carte sur rien qui a une terre, pas de ronflette, sinon la vérité est ailleurs...

Pourquoi ce problème? Parce que les concepteurs d'édirol n'ont pas jugé utile de séparer galvaniquement la masse son de la masse numérique (une isolation électrique mais qui fait passer le signal, comme un transfo, ou un optocoupleur en numérique), et sans doute un même problème des ports firewire de portables, carte externes comprise, genre expresscard ou pcmcia, j'en suis...

Donc virer la terre est une solution, mais est-ce problématique? du moment que les portables sont en plastique, ce n'est pas vraiment dangereux, mais je ne réponds de rien. Toutefois si la conception intègre une terre, c'est pas pour rien, alors oui, il y a un risque pour le pc, que je prends également puisque j'applique cette méthode, car je le juge à tort ou à raison minime, mais ça n'engage que moi...

Sinon des précautions générale: essayer d'utiliser une ligne à part pour le son (pas celle de la lumière dans une salle, et pas celle du frigo-café-micro-onde à la maison, comme ça a été dit)
Un cable FW de qualité, et tout le reste de qualité aussi (câbles audios)...

Je n'explique pas ici tout le principe des boucles de masse, une petite recherche sur le forum vous mènera à quelques réponses, et du coup vous retrouverez comme par enchantement cette chère FA-101... Dommage, même si c'est pas du pro, à son niveau ce n'est pas une mauvaise interface

bien du plaisir

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The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 01/03/2010 à 00:08:46

Citation de : damo

Moi perso j'utilise la prise sans terre pour brancher l'alim de l'ordi et çà fonctionne parfaitement.
Dès que je l'oublie en embarquant le matos y'a des buzz à 70% malgré des installations életriques béton (salle de théatre, etc.).

la solution est là, pour moi....

essaye simplement une prise sans terre, tu verras comme c'est magique... et si tu n'as pas ça, un simple adaptateur à 2€ de chez Casto suffira...

tu verras que tu seras le ennième à constater que ça fonctionne.

pourquoi ? parce que beaucoup d'installations domestiques qui sont soit-disant avec des prises terre, ont simplement des parasites qui circulent dans ce circuit... souvent pas forcément bien isolé et pire encore : la phase est souvent perturbée par des montages successifs et approximatifs... notamment si tu as ne serait-ce qu'une seul "va et vient" chez toi... dans 99% des cas, il y a des erreurs de montage.

Bref, je ne suis pas non plus un électricien confirmé... mais par contre, je constate chaque jour que le fait d'utiliser des prise sans terre, ou d'isoler dans le circuit sur lequel est branché le portable, ce circuit de terre inutile, ça solutionne plus que très souvent le problème.

ça ne te coûte rien d'essayer.

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Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 01/03/2010 à 00:35:28

Petite précision ou correction:

Les portables sont alimentés par une batterie, qui elle même, peut être alimentée par une alimentation à découpage, un transformateur à séparation galvanique.
cette séparation à elle seule doit suffire pour stopper les perturbations du réseau 240v et sa terre.
car la terre n'arrive JAMAIS au portable, et la séparation stoppe les fuites.

Donc dans le doute si une terre arrive au transo, alors tu peux essayer en occultant celle ci avec un adaptateur, comme c'est dit ci dessus.

Mais ceci n'isolera pas le problème puisque la terre n'arrive PAS au portable, donc ce n'est pas elle qui est en cause ici. je le redis elle est stoppée au transfo ou avant à la prise si le transfo est alimenté que par le neutre et la phase.

En revanche , le fait que la batterie soit alimentée par ce transfo, cela provoque des tas de nuisances électriques dans le portable. qui s'ajoute aux nuisances ambiantes, le disque qui tourne, la RAM qui chauffe et le proc etc.. De l'électricité statique par-ci, des vibrations par là. Des condo qui servent pour réguler la charge de l'accu etc..
Et ce sont ces éléments et seulement ceux là qui génèrent le probleme en s'occupant de la bonne charge de la batterie. Ajouté à cela , comme le dit Racouille, une FA101 qui n'est pas soignée coté isolation de son châssis et coté de son interface numérique. MAIS surtout les portables qui niglige totalement cet aspect qui consisterait à bien isoler les interface numériques telles que le FireWire. mais ont ils beaucoup de possibilité sans laisser fuir cela par la masse/terre....?

Dans le cas de un PC fixe, il en est tout autre, on se retrouve bien avec un terre jusqu"à l'alim, qui est aussi séparée, mais pour le coup, on a beaucoup plus de partie métallique, sujette aux pertes électriques.
mais là c'est hors sujet, puisque nous ne sommes plus sur un portable.

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Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 00:39:50 ]

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 01/03/2010 à 00:46:21

Je veux bien Regis... et merci de cette explication détaillé... mais alors pourquoi le fait d'utiliser un adaptateur ou de virer le circuit de masse d'une multiprise, arrive-t-il, magiquement à résoudre immédiatement le problème ?

c'est surtout ça que je voudrais comprendre...

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Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 01/03/2010 à 08:53:00

de quoi parles tu exactement de pc fixe, ou de portable?

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Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

schtoumpf-grognon

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 01/03/2010 à 09:29:18

salut

A mon avis ce n'est pas une ronflette due à la terre que tu reçois, mais des bruits informatique qui passent par l'alimentation. J'ai le même problème sur mon toshiba.

Je cherche encore la bonne solution, mais il me semble que cela doit pouvoir s'arranger en live, si tu branches ton alim sur une autre phase que celle des amplis et console. Chez moi je n'ai qu'une phase et je n'ai pas pu essayer.

Les bruits que tu entends doivent être assez aigus et être différents en fonction du programme utilisé. Exemple, ouverture de la trappe à CD, utilisation d'un autre programme, etc.

Ou alors il faut bidouiller une alim avec une grosse batterie.

Reste la solution du filtre, mais quel filtre et quoi filtrer, le PC ou la console +amplis?

DAns le second cas, t'imagines la taille du filtre et son prix.

Sans l'avoir testé je pense que la bonne solution c'est de brancher tout ca sur des phases différentes. En tout cas, rien à voir avec la terre, au contraire même. Si il y avait une terre, cela devrait supprimer ces bruits informatiques.

voilaaaa

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John Mc Lane

354

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 01/03/2010 à 15:32:07

oui sa m'arrive aussi........ t'entend ton disque dur faire de la melodie........... tut tut trr tut tut

mais que sur la carte son interne.......
c'est vrai que les ordi portables niveau electrique c'est pas optimum........

ya les filtres audios basé sur transformateur d'isolation....... j'ai jamais essayer mais c'est une tres bonne solution....... mais pas donné........

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[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 15:33:16 ]

djlowhertz

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 01/03/2010 à 15:51:09

Citation de klusterbounce :

une terre se branche a la masse.......
sur le dc ton 0VDC est probablement relié a la terre

la terre n'est pas toujours reliée à la masse
on parle même de terre électronique... pour scinder la terre normale

par contre pour le bruit HDD je suis d'accord mais même sur les cartes externes...

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John Mc Lane

354

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 01/03/2010 à 17:57:10

jme suis mal exprimée j'entend le HD juste sur MA carte son interne......... c ma config...... on est tout a fait d'accord que sa peut arriver pour plein de config......
la terre en general se branche sur le chassis metallique qui est souvent relié aussi a la masse
maintenant pour une alim de portable j'ai aucune idée comment c'est cablée dedans....... et je ne sait po comment marche une alim a decoupage........

mais l'adaptateur sans terre est une solution qui marche pour de la ronflette....... je ne sais pas pourkoi..... mé sa marche!!!!

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Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 01/03/2010 à 20:07:03

si des electriciens nous lisaient

, seraient morts de rire

"la terre en general se branche sur le chassis metallique qui est souvent relié aussi a la masse"

la masse s'applique à l'électricité auto moto bateau... la terre c'est ds le batiment pour faire court.

tant qu'à faire, j'ia pas dit dans la grange ni l'étable non plus..la terre

heureusement,qu'on est meilleur en musique

enfin peut etre pas non plus

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Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 20:16:29 ]

lefenz

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 01/03/2010 à 20:14:04

et un econome sa sert à éplucher .....

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http://www.myspace.com/akafantomas

Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 01/03/2010 à 20:15:16

"çà" sert .. ;si en plus on fait des fautes

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Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

lefenz

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 01/03/2010 à 20:16:58

tou ma con prit

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http://www.myspace.com/akafantomas

lefenz

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 01/03/2010 à 20:17:38

le colon a coloniser ....

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http://www.myspace.com/akafantomas