Préampli qui sature

Je viens de refaire un test avec le VLIMIT désactivé.

Je sature un peu si je pousse le curseur de volume de la guitare à fond. Mais rien d'anormal.

Attention, il y a bien une différence notable de niveau si on choisit MAIN OUT (moins fort) ou STEREO (plus fort) comme sortie sous le bouton MONITOR  LEVEL.

A tester

Rien d'anormal? Je pense que si justement, je ne comprends pas qu'une entrée dédiée à une guitare ne puisse encaisser le niveau correspondant. Bien sûr on n'a pas affaire à une saturation continue, c'est selon l'intensité du jeu.

Pour ce qui est du niveau de sortie plus ou moins élevé selon que le monitoring soit activé sur les main-out, c'est autre chose, car notre problème se situe réellement en entrée.

Citation de : enteromorphe

Je vais tenter de baisser le volume de la guitare, ce qui ne me semble pas être la meilleure solution (qu'on me corrige si je me trompe) mais m'évitera d'avoir recours à une DI.

Quant à moi, je ne joue pas et n'ai donc pas de guitare sous la main... J'ai juste envoyé un signal de test 1kHz en sortie ANA de ma table vers l'entrée de la MOTU, pour voir. Et c'est vrai que les LED de niveau changent avec le PAD uniquement quand on entre sur l'XLR. Et la rouge est bien allumée quand on ne met pas le pad -20dB-ou qu'y marche pas.... (signal de sortie de la table à +4dBU, ce qui est "chaud" pour une entrée micro).

J'avoue que j'avais pas trop le temps et n'ai même pas testé sur une entrée LINE arrière... (La MOTU est dans un Flight et les connecteurs arrières pas trop accessibles là).

Pour être franc, j'ai même pas écouté si ça sature vraiment, mais je suppose.

Pourquoi tu n'utilises pas les entrées arrières ?
Ou, bêtement, un câble Jack-XLR ???
Ca me semble la meilleure solution (à part une bonne DI - En passant, je ne peux que te recommander la Radial J48 si tu en cherches une).

Rien d'anormal en ce qui concerne ma carte. Pour ton problème, il reste encore à vérifier si, dans l'onglet INPUT de ta Cuemix, il n'y aurait pas un potard de gain de l'équaliseur paramétrique qui serait complètement à droite.

Tu cliques sur le focus de ton entrée micro et tu cliques sur l'onglet EQ. Tu verras tout de suite sur l'écran si une zone de fréquences est exagérément boostée.

As-tu testé aussi en mutant toutes les autres pistes dans l'onglet MIXES ?

Sinon, après cela, je ne vois pas d'où peut provenir ton problème autrement que par un disfonctionnement de ta carte ou d'un excès de signal entrant, à corriger sur l'instrument.

Note que le VLIMIT n'est pas un compresseur qui limiterait ta dynamique. C'est juste un outil pour éviter que les crêtes du signal ne dépassent le zéro db, fatal en numérique.

Cordialement

Big Bern, puisque t'es là :

dans ton cas, tu confirmes bien aussi que le niveau ne change pas avec le PAD -20dB sur l'entrée jack façade alors que ça change sur l'entrée XLR ?

Citation de : Big bern

Note que le VLIMIT n'est pas un compresseur qui limiterait ta dynamique. C'est juste un outil pour éviter que les crêtes du signal ne dépassent le zéro db, fatal en numérique.

Cordialement

Euh, tu appelles ce genre d'"outils" comment, alors ?

C'est soit un "leveler" -qui joue sur le gain en fonction du signal- soit un compresseur, soit encore -ce que le nom laisserait supposer- un limiteur (qui est un compresseur avec réduction de gain élevée).

Tout aussi cordialement, cela dit.

La réponse est dans le manuel :

Both mic/guitar inputs are equipped with V-Limit™, a hardware limiter that helps prevent digital clipping from overloaded input signals.

Je maintiens que c'est anormal, les entrées Hi-Z ont été conçues pour éviter l'utilisation d'une DI en entrée. Et nous avons apparemment tous le même problème.

Big bern : tout est ok de mon côté, pas d'EQ ou autre qui traîne, j'ai tout vérifié 100 fois avant de m'alarmer. Toutes mes pistes inutilisées sont mutées.

Ayant investi dans du jack haut de gamme je vais me contenter de baisser le potard de volume de la guitare, j'éviterai de dégrader mon signal dans ma DI Behringer de qualité douteuse (je testerai quand même), ou d'avoir à l'amplifier exagérément par les entrées analogiques arrières.

Résultat des tests demain.

Je confirme que le pad -20 dB n'a aucune action sur le signal entrant par l'entrée TRS

Pour ce qui est de la différence entre un limiteur et un compresseur on est dans la nuance : tout est dans le réglage du seuil à partir duquel on souhaite atténuer le signal et celui du ratio (au taux) appliqué .
- en fixant un seuil très proche du 0 db avec un ratio élevé, on obtient  un limiteur qui fait uniquement de l'écrêtage.
- en règlant le seuil  beaucoup plus bas (-30 dB par exemple, ou même -40 dB) on atténue l'ensemble du signal dépassant ce seuil et plus le ratio est fort, plus on resserre l'amplitude du signal. Une fois le signal bien ratatiné, (là on peut parler de réduction de la dynamique, ce mot exprimant l'écart de niveau entre le son le plus faible et le son le plus fort d'un signal)  on le remonte le plus haut possible avant saturation, d'où la présence d'un potard de gain en sortie d'un compresseur. Le résultat donne un tchac-poum sans nuances, mais parfait pour la diffusion dans les autoradios (faut qu'on entende toute la musique par dessus le bruit du moteur...).

Cordialement

Enteromorphe : encore une petite question : tu travaillais avec quel genre de table de mixage avant d'acquérir la Motu ?

pas de table de mixage, préamp Behringer Ultragain T1953 + carte son ESI Juli@

Faute d'avoir trouvé une autre solution, je poursuis mes prises en baissant le volume sur la guitare.

Et je suis étonné que ça n'indigne pas plus de monde que ça que l'on soit obligé d'activer un limiteur en entrée pour que son instrument ne sature pas...

Raoul j'aimerais avoir des précisions par rapport à ta phrase :

Citation de Rj_4000 :

En même temps, 0dB, quand on a 24 bits disponibles, c'est pas vraiment la cible... Plutôt -10dB.

Peux-tu m'expliquer ça s'il te plaît ?

pour limiteur/compresseur, c'est pas au niveau du seuil que ca se joue, mais au niveau du temps d'attaque (avec un look ahead sur un limiter brickwall) et du ratio ("infini" sur un limiteur) de plus un limiteur n'écrête pas.

pour le niveau en 24 bit, en fait on se fou royalement du niveau en dBfs, la seule limite c'est 0, le niveau de modulation qui nous intéresse est côté analo, en fonction de la source et de sa dynamique.

Par contre, le 24 bit nous offre une plage dynamique (rapport signal/bruit de quantification) plus importante que ce que peu offrir un micro ou un préampli, donc ca nous laisse un peu de marge, mais à noter quand même qu'au moment de la conversion ces 24 bits ne sont pas tous utiles, un bon converto offre entre 18 et 20bit en général.

Citation de : enteromorphe

Raoul j'aimerais avoir des précisions par rapport à ta phrase :

Citation de Rj_4000 :

En même temps, 0dB, quand on a 24 bits disponibles, c'est pas vraiment la cible... Plutôt -10dB.

Peux-tu m'expliquer ça s'il te plaît ?

En analogique, on essaie de se rapprocher le plus possible de 0dB -sans TROP le dépasser; en fonction de ce que peut encaisser l'électronique d'entrée sans trop saturer (en général plus que 0dB)- pour enregistrer.
En numérique aussi, mais on ne doit surtout JAMAIS dépasser 0dB.

Donc, mieux vaut moduler bas. Et comme -en théorie- avec 24 bits on a 256 fois plus de marge qu'en 16 bits, y'a pas de raison de prendre des risques et on préfère en général taper entre -15 et -10dBfS (pas les mêmes dBs) pour garder de la marge (facteur 3 à -10dB).

Faut pas mélanger les dBs ici : c'est pas les mêmes dans le domaine ana et dans le domaine numérique...

Cela dit, le préampli (et le convertisseur) de la Motu est une électronique qui doit aussi être prêt de sa limite de saturation pour les crêtes si on veut exploiter au max sa dynamique...

Bon, on parle d'une guitare ici, pas d'une caisse claire : les différences de niveau sont quand même pas les mêmes... et y'a desd chances que ce qqui va limiter la dynamique, c'est le capteur lui-même... Enfin je crois.