Ma guitare dans mon Ultralite

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Soizic

943

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Sujet de la discussion Posté le 15/11/2007 à 22:03:34

Bonsoir,

Au risque de passer pour un :noidea:

j'ai plusieurs questions bêtes concernant la bête :

1- Quand doit-on utiliser les atténuateurs dispos en façade pour les 2 entrées combo ???

2- Pour brancher une guitare dans une des 2 entrées combo de la carte, est-il indispensable d'utiliser une DI ? et y'a-t-il un intérêt à utiliser également un préampli externe (ou alors ceux de la carte suffisent-ils ?)

3- Même question mais pour les autres entrées de la carte ... DI + préampli externe pour connecter ma guitare ???

Merci pour vos réponses à ces principes de base, je suis loin d'être débutant en la matière mais j'ai toujours sauté l'étape "cours d'électronique élémentaire" et arrive un moment où il faut avoir des réponses claires pour faire du bon boulot ... alors merci d'avance ! :bravo:

Anonyme

434

2 Posté le 15/11/2007 à 23:29:22

Salut

tu peux rentrer en direct ca passe bien que ce soit un micro,le jack de ton electro acoustic,la sortie de ton pod,un vieux dx7 etc etc :clin:

Pour le preamp si tu as un avalon ou un presonus ou...etc ca passera aussi,
mieux peut etre

Le boitier de direct c'est avec ou sans.C'est selon la source,la qualitée de ton matos,tes finances,tes desirs etc..L'ultralite est (dans cette tranche de prix) une bonne interface.
PS: à savoir les 2 entrées combo il faut du XLR ou du jack symetrique (pas d'asymetrique pour les entrée combo 1 et 2)Pour les entrées 2 à 8 c'est du jack symetrique ou asymetrique.
à+

Soizic

943

Posteur·euse AFfolé·e

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3 Posté le 15/11/2007 à 23:40:50

Merci pour tes réponses ...

Après quelques recherches de mon côté, j'avais compris que les entrées combo de l'ultralite étaient faîtes pour accueillir (c'est beau non ?) entre autres des guitares sans utilisation de DI, j'étais donc confiant sur ce point ...

... mais ta réponse me déconcerte un peu : selon toi, il faudrait que j'utilise un jack symétrique pour raccorder ma guitare à l'une de ces entrées ? ... fait chier, j'ai pas acheté des "ProCo Excalibur" pour les laisser au placard ! :frown:

J'ai pas de jack symétrique sous la main ... si j'utilise un jack asymétrique, c'est comme si je me branchais dans une entrée ligne "standard" ? donc ça sert à rien ?

Anonyme

3670

4 Posté le 16/11/2007 à 01:13:46

Salut !!

si ta source ...ta sortie de guitare par exemple, est assymetrique alors tu utilises un jack assymetrique .

si ta source t offre de la symetrie alors mieux vaut en profiter , ca annule les parasites que le cable peut ramasser, uniquement ceux la, et te donne un signal un peu plus robuste

mais ne branche pas un truc assymetrique avec un cable symetrique dans une entree symetrique..ca sert a rien et pour peux que l environnement soit pas trop clean,tu risques d avoir plus de parasites qu avec un cable normal .

++

Anonyme

434

5 Posté le 16/11/2007 à 02:33:42

Re,
et puis tu peux sans probleme entrer dans les entrées 3 à 8.(je les utile avec ma guitare)
Il y aura du gain (du niveau sur chaque entrée on trouve facilement le bon rapport signal bruit pour cà la motu vraiment bien :bravo:

)
à+

Soizic

943

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 29/01/2008 à 21:54:18

Re-salut ... j'ai toujours un petit pb concernant tout ça (jack symétrique, asymétrique, DI etc ...).

Je viens de poster les détails de mon pb dans un autre post mais ça serait plus approprié ici donc en voilà une copie :

Citation : Jusqu'à présent je branchais mon électro-acoustique directement dans une entrée jack (j'utilise déjà les 2 entrées combo pour 2 micros chant).
Je sais qu'il faut normalement symétriser le signal de ma guitare avec une DI pour une utilisation optimale.
J'ai donc acheté une DI (en rack) et des cables symétriques pour connecter le tout.
Je rentre donc ma guitare dans ma DI (jack/jack), je ressors de la DI en XLR et je rentre dans mon Ultralite en jack (symétrique).

Et là grosse déception : en passant par ma DI, mon signal a perdu 18db !!!!!
J'avais un volume énorme lorsque je branchais la guitare direct dans la MOTU et maintenant que j'utilise une DI, mon signal est tout petit petit ... c'est le monde à l'envers !

Est-ce que c'est normal ?
Même en montant le gain à fond dans le CueMix, j'ai aucune pêche ...

Pour comparer, j'ai branché la sortie de ma DI dans une entrée combo et là aucun problème, en utilisant le gain du préamp intégré de l'entrée 1 je retrouve un volume correct.

Les entrées jack "balanced" de l'Ultralite seraient-elles faîtes pour recevoir un signal sortant d'un préamp ou d'une table de mix ???

Merci pour votre aide, je nage en plein désespoir :(((

Anonyme

3670

7 Posté le 29/01/2008 à 22:20:28

Salut !

une Di ne fait pas que symetriser le signal, elle adapte aussi l impedance ..de cette facon on peut prendre les sorties lignes d un synthe et les connecter sur des entrees de consoles pre amplifiees comme tes entrees combo j imagine ....donc oui c est normal

je peux pas t aider bcp plus je n ai pas cette carte, mais si tu as une entree instrument, t as ni besoin de Di ni de symetrie et si tu as du bruit avec une guitare, alors ils faut plutot regler le pb a la source ..la symetrie n enleve pas les buzz venant d instrument etc, mais protege contre les parasites que le cable peut ramasser et assure un meilleur signal pour les grandes longeurs .

Soizic

943

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8 Posté le 30/01/2008 à 15:10:50

Citation : on peut prendre les sorties lignes d un synthe et les connecter sur des entrees de consoles pre amplifiees comme tes entrees combo j imagine

Exactement ... tu précises "entrées de console pré-amplifiées" ... mon pb viendrait peut-être de là :
quand je me branche sur mes entrées combo (qui sont préamplifiées) pas de souci.

Par contre quand je me branche sur les autres entrées (non préamplifiées) là je n'ai quasiment plus de signal !!!

Le pb viendrait peut-être de là ?

Ce que je comprends pas du coup, c'est pourquoi quand je branche une gratte en direct dans une entrée simple (pas les entrées combo préamplifiées), j'ai un volume sonore conséquent.

Alors que quand je fais la même chose mais en mettant la DI entre ma gratte et la MOTU, je perds une bonne quinzaine de db ??? :?!:

Anonyme

3670

9 Posté le 30/01/2008 à 15:34:25

Oui c est normal que tu perdes ..si tu veux vraiment symetriser ton signal il te faut une entree pre amplifie ...une Di adapte l impedance donc ramene un signal de niveau ligne a un niveau micro ( branche un micro dynamique type sm 58 sur une entree ligne non preamplifiee et tu auras le meme resultat) ..donc acceptable sur des entrees prevue pour un niveau micro ...tu dois surement avoir des micros gratte qui envoient fort ( actifs ?) pour avoir un bon niveau sur des entrees lignes et/ou l impedance d entree de l ultralite te permet ca ..ou encore tu as une entree instrument ( ou HI-Z ou encore haute impedance )prevue pour brancher un instrument en direct ET en assymetrique bien sur vu que la SOURCE est assymetrique ( a verifier selon le type d instrument ..par exemple les rickenbacker on les 2 ..une prise assy et une symetrique )

d autres sauront surement t expliquer ce que fait une Di avec plus de precision / technique

en tous cas ne branche pas un cable symetrique dans ta guitare, si ses branchement sont en assy, car la tu vas vraiment avoir du bruit etc

mais d ailleurs tu ne dis pas ce qui te motives a symetriser ton signal ???

tu as du bruit ?
++

Soizic

943

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10 Posté le 30/01/2008 à 16:30:57

Merci pour tes réponses, je comprends un peu mieux mon pb ...

Les entrées 1 et 2 de l'Ultralite sont des entrées combo : micro ou instrument (donc Hi-z ok pour les guitares, basses et autres).
Mais j'utilise déjà ces 2 entrées pour brancher 2 micros chant.

C'est pourquoi je branche mes guitares dans les autres entrées qui sont des entrées ligne.

Je voulais symétriser le signal de mes guitares parce que c'est la marche normale à suivre pour sonoriser une guitare ... je connais pas un sonorisateur qui ne met pas une DI entre une guitare et la table de mix.

C'est pas dégueulasse branché en direct, j'ai pas spécialement de buzz ou de bruits parasites mais je pensais que ça serait mieux en passant par une DI plutôt que de brancher mon instrument direct dans une entrée ligne ...

Concernant mes guitares, j'ai fait le test avec mon électro-acoustique (avec préamp donc pas mal de patate), et aussi avec ma Strat qui elle a vraiment un niveau de sortie très faible.

Voili voilo ! :bravo:

Je me retrouve donc avec un DI-400 flambant neuf qui me sert à rien, c'est dommage, je pensais que ça me rendrait des services ... :noidea:

Anonyme

3670

11 Posté le 30/01/2008 à 17:16:51

Sinon tu gardes ta DI c est mieux que de perdre de l argent sur un truc neuf et tu te prevoit l achat d un pre amp externe ou d une petite console..si c est pour de la repet` y en a pas pour tres cher :P:

Soizic

943

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 30/01/2008 à 19:22:13

Ouais j'ai effectivement pensé au préamp externe que j'intégrerais dans mon rack mais à ce compte là, j'aurais peut-être meilleur compte à revendre le BBE et l'Ultralite et acheté une carte avec + d'entrées préamplifiées (style Traveler etc ...).

C'est surtout pour du live : j'utilise mon MacBook + Logic 8 en live et c'est trop classe !
Super son, super flexibilité, installation record et encombrement zéro (mon rack 10u tout précablé, ma guitare, la sono et c'est tout !).

Soizic

943

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Membre depuis 22 ans

13 Posté le 04/02/2008 à 15:55:57

Salut les copains c'est encore moi ! :rocket:

Je reviens à la charge pour vous demander votre avis ... j'ai plusieurs idées pour solutionner mon "problème" (tout est relatif !).

Pour récapituler, voilà le cahier des charges :

Je veux brancher dans ma carte son 2 micros chant (SM58), 2 guitares electro-acoustiques et le signal de mon électrique (qui passe d'abord par un préampli guitare HK Tubeman+ et un simulateur de HP Palmer).

Problématique :

Mon ultralite n'a que 2 entrées préamplifiées qui sont déjà prises par les 2 micros chant.
Après des tests comparatifs assez poussés avec un collègue aussi atteint que moi psychologiquement, il est indéniable que mes guitares (acoustiques et électrique) sonnent déjà vraiment bien ... mais qu'elles sonnent encore mieux lorsqu'elles sont branchées dans ces entrées préamplifiées ... mais comme je le dis plus haut, ces 2 entrées sont déjà prises !

Solutions envisagées :

1- Acheter un préamp ayant au moins 3 canaux dans lequel je brancherai mes guitares avant d'attaquer les entrées ligne (ou dans l'idéal SPDIF) de la MOTU.

2-
a) Vendre mon Ultralite et acheter à la place une Traveler qui possède 4 entrées préamplifiées que j'utiliserai pour les micros + les acoustiques
b) et acheter un préamp (ou tranche de console) 1 seul canal pour mon électrique qui attaquerait la Traveler en SPDIF ou ADAT.

Qu'est-ce que vous en pensez ???
Avez-vous des produits à me conseiller ?

J'ai vu qu'il y avait les classiques du style "QuadMic" de RME ...
Dans une autre gamme, j'ai aussi entendu du bien du préamp ART DPSII.
Vous connaissez d'autres choses ?
Quelle tranche de console ultime pour faire sonner mon électrique encore mieux ???

Merci pour votre ... compassion ! ;)

Anonyme

3670

14 Posté le 04/02/2008 à 16:21:40

Salut !

3) acheter une carte avec plus d entrees preamplifiees ...motu traveler OK mais as tu besoin de toute cette connectique ?? ..y a le choix en cartes...perso j ai une focusrite 26 iO ca le fait bien ...sinon RME > plus cher mais peut etre plus stable pour du live ( concert )

sinon dans les 1000 euros t as un quad preamp SSL http://www.solid-state-logic.com/music/xlogic_vhd_pre.html qui devraient suffire pour ce que tu veux faire :aime:

Soizic

943

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 04/02/2008 à 21:58:53

Focusrite 26 ... hum ça m'a l'air pas mal ça et puis y'a tout ce que je demande là dedans ! :P:

Et puis Focusrite en matière de préamps ils sont plutôt au point il me semble ...
Merci pour ta contribution Shmarko, en voilà une proposition qui me fait avancer :bravo:

Je voulais rester chez MOTU car je suis super content de mon Ultralite (aucun pb de stabilité avec Logic en live soit dit en passant :aime:

).

Y'a un avis sur la 26i/o utilisée sous MacIntel qui me froid dans le dos ... mais bon c'est peut-être un cas isolé :noidea:

Côté connectique, oui j'ai besoin de pas mal de choses en in/out ... en fait le pb c'est que ça va très vite !
J'ai besoin de 5 entrées (2 micros et 3 guitares), 2 entrées pour le retour de mon delay, 2 entrées pour le retour de ma reverb (j'utilise les SPDIF pour l'instant sur ma MOTU), 1 entrée supplémentaire pour récupérer le son de mon looper logiciel (SooperLooper) : ce qui fait un total de 10 entrées !

Côté sorties, il me faut une main out stéréo, 1 sortie pour envoyer dans mon delay, 1 autre pour envoyer dans ma reverb (SPDIF de l'Ultralite pour l'instant), 1 autre pour envoyer du signal dans SooperLooper, 2 sorties casques (mon ULite en a qu'une et ça m'emmerde ... la Sapphire en a 2 !).

Et si j'avais des sorties ADAT ça me simplifierait la vie pour envoyer des mix séparés dans la 01V de l'ingé-son qui bosse avec moi (1 out stéréo pour mon son de guitare, 1 pour le Rhodes virtuel, 1 pour le Hammond virtuel, 1 pour le piano virtuel, 1 pour la sortie de SooperLooper, 1 pour des bandes playback et je pourrais rallonger la liste ...).
Pour l'instant, je lui envoie séparément des playbacks (main outs), mon son de guitare (out 1/2) et tous mes instrus virtuels dans 3/4 ce qui n'est pas super gérable pour lui quand je passe d'un son de Rhodes à un son d'Ultrabeat !

Voilà pourquoi ta Sapphire est plutôt alléchante ... à condition que ça soit aussi stable que ma MOTU ... et puis le prix est bien aussi !

Le fait de pouvoir l'utiliser en stand-alone est primordial pour moi également car j'ai plusieurs projets où la carte son me sert uniquement pour router mon delay et ma reverb en parallèle.

Je ne me fais pas de souci côté préamp, je ne pense pas que je perdrai au change mais la stabilité est primordiale surtout pour une utilisation live !

Soizic

943

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 04/02/2008 à 22:00:01

Pour le quad preamp SSL je vais attendre un peu ... :lol:

Anonyme

3670

17 Posté le 04/02/2008 à 23:06:01

Oui en effet c est la ptite usine a gaz ton truc ;) ..j imagine que tu veux ton rack completement autonaume , sinon tu peux deja deleguer ton delay et tareverb a ton inge son qui a une meilleure place a la console pour gerer ca ( quoique c est bien d avoir le delay sous la main c est vrai

)

j ai un doute pour la saphire car je crois que niveau routing en standalone tu peux pas faire ce que tu veux comme tu veux ..mais je suis vraiment pas sur ..pose la question sur le forum car y a eu pas mal de mises a jour et de ce cote je suis pas a la page ( standalone )

apres quand je vois ton setup je pense immediatement a une console pour gerer test entrees et envois d effets ..ca parait logique mais y a surement des choses qui m echappent :boire:

neanmoins >>

Citation : Le fait de pouvoir l'utiliser en stand-alone est primordial pour moi également car j'ai plusieurs projets où la carte son me sert uniquement pour router mon delay et ma reverb en parallèle

.

si c est juste ca pas de probleme le truc que je ne sas pas c est si par exemple tu peux regler la saffire pour envoyer ton in 1 en OuT 8 ou sur les ADAT ..la je peux pas te dire ....par contre les preamps /convertos sont super ...rapport qualitee prix :8O:

et je n ai jamais eu a me plaindre des drivers ..meme dans les 1eres versions ..je l utilise en prises et en mix sur une tour avec carte FW belkin et sur un laptop asus avec carte FW belkin aussi ...0 problemes ( et avec le cable FW fourni ) par contre avec le portable t es quand meme oblige de l alimenter par le secteur

bonne zouz

++

Soizic

943

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 04/02/2008 à 23:31:25

OK merci pour ces précisions ...

A priori c'est ok pour le mode standalone de la Sapphire, il suffit de créer et d'enregistrer la config à l'avance avec le soft pour pouvoir la retrouver après en mode stand-alone.

Pour la console, je suis d'accord, mais ma MOTU fait très bien le routing que je veux et ça me permet d'économiser mon dos et de la place ... mon but est aussi de garder une config le plus portable possible. Pour l'instant, mon rack 10U sur roulettes et ma gratte et c'est tout ! :aime:

Pour la stabilité de Focusrite, je vois que de plus en plus de personnes ont des soucis sur Mac ... :??:

donc ça ne m'aide pas trop à faire le pas et puis je suis super content de MOTU.

Je ne sais pas trop quoi penser de tout ça ...

Je suis en train de faire des recherches sur les préamplis.
C'est peut-être la solution ... mon but est d'améliorer le son de mes guitares qui sonnent déjà très bien comme ça en direct dans la MOTU.

Si je n'avais pas fait de tests en les branchant dans les entrées préamplifiées, je ne me poserais pas toutes ces questions ! :shootme:

Mais je souffre de la maladie que nous avons tous : j'en veux toujours +++ :mdr:

A la limite, je peux continuer à passer mes acoustiques en direct car ça le fait vraiment bien ... mais pour l'électrique, un bon préamp SSL ou JoeMeek ça serait de la balle quand même ! :humm:

Et si j'avais les 4 préamps de la Traveler + un préamp pour l'électrique ... :lol:

Putain les gars, faut que je me fasse soigner !!!!!!!!!!!!! :police:

Anonyme

3670

19 Posté le 04/02/2008 à 23:55:05

Oui effectivement si t as un mac va plutot chez motu ...ils developpent sur mac donc ....sinon les gens qui ont des problemes c est du aux chipsets et protocoles etc des macs ..pas forcement compatibles mais on retrouve les mems problemes sur pc sauf qu on peut arranger les choses

quand meme une console c est pratique pour ce que tu fais et tu peux garder ta motu si ca te va ( si bien :oops2: