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Manuel français fireface

  • 65 réponses
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Sujet de la discussion Manuel français fireface
Saaaaluuut.

Je cherche le manuel français de la fireface,ardemment.

Quelqu'un aurait-il des infos à me donner?

Quelqu'un pourrait-il me l'envoyer en pdf?


merci d'avance. :D:
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26

Citation : si je comprend qu'un distributeur réserve son manuel gratuit aux gens qui ont acheté via leur réseau, pourquoi refusent-ils de VENDRE à ceux qui ont eu le malheur d'acheter hors de celui-ci ?



Je vais essayer d'apporter un élément de réponse. L'importateur gagne de l'argent sur la vente des produits, pas sur les manuels qui sont une charge et ne génèrent pas de bénéfice financier (je précise "financier" car fournir un manuel en Français a beaucoup d'autres avantages que beaucoup de fabricants et malheureusement d'importateurs oublient : le revendeur est satisfait car il n'a pas a tout expliquer à certains utilisateurs ne parlant pas du tout anglais, donc il fera plus la promotion de ces produits, l'utilisateur est satisfait car du coup il maîtrise et exploite mieux son produit, sollicite donc moins d'assistance qui elle aussi est une charge pour l'importateur, et au final fera lui aussi une meilleure promotion du produit).

Si l'importateur vend ses manuels à des acheteurs qui prennent les produits ailleurs, il se tire une balle dans le pied. En effet, il perd la vente du produit qui lui fait gagner de l'argent pour en faire une autre qui ne lui rapporte rien!

C'est du côté du fabricant qu'il faut mettre la pression. Si celui-ci accepte qu'un de ses revendeurs vende dans d'autres pays, c'est à lui qu'il incombe "moralement" (les guillemets sont de rigueur car à part une pression des consommateurs, rien ne les y oblige) de fournir les manuels. Certains sont logiques avec eux-mêmes car s'ils poussent vers cette distribution transfrontières, ils fournissent aussi d'origine des manuels en plusieurs langues. D'autres non...
27
(Coût pour la création d'un serveur FTP de téléchargement : 0 euro.
Coût pour la mise en place sur celui-ci d'un doc pdf : 0 euro.
La doc existe deja, le coût pour la passer en pdf est probablement quasi-nul également).

Croyez-vous sérieusement que les acheteurs vont trancher entre "acheter ici" ou "acheter la-bas" a cause d'un simple manuel ? Il faut etre honnete un instant, ce qui motive ce choix c'est principalement le service apres vente, la garantie, etc... Pour moi, l'hypothese qui consiste à dire que si Arbiter vend ses traductions, les acheteurs partiront, ne tient pas la route : celui qui veut bénéficier d'un service/hotline optimum achetera toujours via un réseau de proximité, et celui qui s'en fout continuera à acheter ailleurs. Arbiter n'y perdrait aucun client, et qui plus est il pourrait additionner de maigres bénéfices liés à la diffusion payante et en pdf du manuel.

La vraie poésie est en dehors des lois.

28
Pour ajouter à ce débat très intéressant, il m'arrive de charger le manuel d'un soft ou d'un produit hard en PDF afin de mieux appréhender les caractéristiques d'un produit.

Bon, dans le cas d'un produit comme la Fireface 800, je pense que les gens savent ce qu'ils veulent _
29
Là tu t'égares... d'abord, mais c'est anecdotique, le coût zéro n'existe pas dans une entreprise.

On nage aussi en pleine utopie si l'on croit qu'il y a des bénéfices (même maigres...) à tirer de la diffusion des manuels en PDF. IL faudrait combien de temps pour que les fichiers soient disponibles partout gratuitement? 30 mn, 2 heures, 1 journée? C'est court pour gagner de l'argent!

Le tour de la question est pour moi terminé car il ramène toujours au même point: le constructeur. S'il veut vendre dans tous les pays du monde, il n'a que deux solutions
1) mettre en place des distributeurs dans chaque pays qui se chargeront chacun des traductions. Mais il faut alors protéger le territoire de chacun des imports parallèles, et l'expérience a montré que c'était de moins en moins possible.
2) se charger lui-même de fournir les manuels dans les langues principales.

Je retourne donc au travail car j'ai quelques manuels à traduire, moi... :D:
30
Merci pour tes éclaircissements tfisch :clin:

La vraie poésie est en dehors des lois.

31

Citation : En terme de SAV justement, on garantie 3 ans par échange les produits, et en plus on envoi UPS à nos frais chercher ce produit...



même pour ceux qui ont acheté avant la mise en place de la garantie 3 ans ??

www.studiozone.fr


32
Non, à partir de la mise en place des garanties - décembre 2006.
33

Hors sujet : ok tant pis, merci pour la réponse rapide

www.studiozone.fr


34
Bonjour tout le monde,

J'ai bien lu TOUT les messages de ce sujet, et je tiens tout de même à apporter ma pensée (car en France, on a le droit)..

Je possède également une RME FF800, et je l'ai acheté neuve.
A ce que j'ai pu lire sur ce sujet, les fabricants vendent le manuel en Français pour amortir leur coût pour la traduction.

Je trouve ça normal, sauf qu'on arrive en 2008 et il serait étrange de dire qu'aujourd'hui, ils ne sont pas rentré dans leurs frais!

Je trouve donc ça honteux de ne pas publier un format PDF en français à l'heure d'aujourd'hui.

(désolé mais la carte, je l'ai payé, j'héstime donc avoir mon mot à dire)
35
Niko_MM -> NON, ça ne te donne aucun droit en France.

Après tout, ne serait-il pas au FABRICANT de gérer les MANUELS LOCALISES ?

A partir du moment ou le fabricant laisse la dépense au distributeur, et qu'il laisse en plus les prix déraper partout en Europe, il est quand même logique que le distributeur qui à investit là dedans ne le donne qu'aux gens ayant acheté par son système de distribution !

Et ne vas pas croire que les distributeurs se font des couilles en or avec des marques comme RME : j'y ai travaillé longtemps à cette marque et je peux te dire que le jour ou il n'y aura plus personne pour s'en occuper en France ça sera un beau bordel.

Parce que des demandes de SAV, de hotline, ça oui il y en a !
Et Arbiter France est le seul distributeur à avoir pris en charge de sa propre initiative une garantie de 3 ans par échange.
C'est pas du service, ça ?

En plus venant d'un étudiant de la SAE ça m'interpelle : tu as besoin d'un manuel en Français ?
Et on t'apprends pas à utiliser une carte audio et à lire les notice en Anglais dans ton école ?

Will : censure moi avant que je ne devienne injurieux !
36
Ok ok désolé, sérieusement je ne voulais pas te rendre furieux..

Citation : Après tout, ne serait-il pas au FABRICANT de gérer les MANUELS LOCALISES ?


Oui effectivement, d'ailleurs mon post allait dans leur direction et pas vers la tienne..

Citation : Niko_MM -> NON, ça ne te donne aucun droit en France.


Si il y a bien une chose qu'on peut faire en France, c'est de donner son opinion. En plus, un forum, c'est fait pour ça aussi.

Citation : En plus venant d'un étudiant de la SAE ça m'interpelle : tu as besoin d'un manuel en Français ?
Et on t'apprends pas à utiliser une carte audio et à lire les notice en Anglais dans ton école ?


J'ai beau être à la SAE certains de mes profs ne savent pas tout à fond sur toutes les cartes sons. De plus, oui je suis d'accord "on travail avec des manuel en Anglais", mais c'est pas pour autant que je le parle courrement :)

Bon encore désolé, j'me débrouillerai en traduisant (se que je fais depuis toujours). C'est juste que comme tout le monde, je cherche à être efficace et rapide.

Amicalement
37
Les fabricants sont dans l'obligation de faire des versions du manuel dans la langue du pays dans lequel ils vendent ce matériel, c'est pas gentil de leur part c'est une obligation, dailleurs si quelqu'un pouvait me filer la version pdf du manuel en français ça serai vraiment cool, contactez moi et je vous filerai mon adresse e-mail.
Siou plait :clin:
Akira.aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
38
Si tu l'as acheté en France, pas de problème, il suffit de t'adresser à l'importateur (Arbiter France) qui a fait réaliser à ses propres frais le manuel en Français. Si tu l'as acheté ailleurs... tu connais maintenant une des raisons pour lesquelles le prix était plus bas...
39
Bouh je l'ai acheté chez les méchants nazi je suis pas beau hitler, alors je suis pas le copain d'arbiter. M'en tappe vous êtes à mettre dans le même sac, c'est illégal de pas publier le manuel en français, donc je pourrai faire un procès contre RME, mais évidemment ça me prendrai encore plus la tête que de lire le manuel en anglais donc personne le fait. Arbiter le fait et le garde que pour les gens qui l'ont acheté chez eux, vous trouvez ça logique, c'est bien, c'est la logique du profit et de l'emmerdement maximum, c'est pas vital mais on va vous emmerder au maximum là dessus pour que vous ayez pas le choix, pas de pdf sinon ça serai trop facile à se passer, évidemment ça coute plus cher de faire un manuel en papier, c'est super écologique, oh oui c'est très juste comme manière de penser, ya pas de doute c'est moi qui suis con. Donc je réitère mon appel à une âme charitable qui voudrai me le passer par solidarité ou juste pour faire ch... ces c....
Merci d'avance :clin:
Akira.aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
40
Psykochik -> tu sais que c'est à cause de gens comme toi que les Forums deviennent infréquentables ?
En fait d'une manière générale je trouve que l'on laisse un peu trop les mange merde dans ton genre se toucher l'anus avec des préjugés politico-debilo-gaucho à deux balles.

Un forum est un lieux d'échanges constructifs ou les musiciens peuvent partager des expériences, du savoir faire.

Je me trompe ?
41
T'as raison c'est très constructif ce que tu dis.
Akira.aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
42
[quote]
ya pas de doute c'est moi qui suis con


Tout est dit
43
Jolie caricature... qui prouve simplement que soit tu ignores tout de ce métier, soit tu es de parfaite mauvaise foi.

Puisque tu veux parler de loi, tu devrais savoir que s'il est illégal de vendre en France sans mode d'emploi, le délit est commis par le vendeur (en l'occurrence ton revendeur allemand... je jette un voile pudique sur ta sémantique guerrière...). RME, qui a vendu ce matériel à un revendeur allemand n'a pas à lui fournir de mode d'emploi en Français. Arbiter France qui est chargé de la commercialisation en France par RME doit fournir ce manuel et il le fait. Tu peux donc t'adresser à la direction générale de la concurrence et des fraudes pour dénoncer ton revendeur et la réponse sera très claire:
"Vous avez raison Monsieur Psykochik, ce revendeur est en infraction. Même s'il est en Allemagne, il n'a pas le droit de vendre en France du matériel sans mode d'emploi français. La circulaire du 20 septembre 2001, prévoit que l'article 2 de la loi du 4 août 1994 s'applique lors de la commercialisation en France des biens, produits ou services quelle que soit l'origine de ceux-ci.

L'offre en vue de la vente de produits, quel que soit le support ou le mode utilisé, comme la vente à distance, est soumise aux dispositions de cette loi, ces produits étant commercialisés à destination d'utilisateurs français."

Et là tu te dis, c'est gagné, je vais les forcer à me livrer aussi un mode d'emploi en Français. Sauf que tu lis alors la suite de la réponse:

"Néanmoins, compte tenu du principe de compétence territoriale, mes services n'ont pas les moyens juridiques de faire respecter cette réglementation auprès de revendeurs établis en dehors du territoire national."

Bang, voilà l'Europe...

Par ailleurs: tu t'imagines vraiment que le poste le plus lourd pour l'importateur c'est de photocopier le manuel et que le PDF serait la solution de tous les problèmes? Tu te trompes lourdement, le plus cher, c'est la traduction. Je sais de quoi je parle, j'en vis depuis plus de 20 ans.

Maintenant, soit un peu honnête: quand les importateurs français doivent payer des traductions, ils ont un handicap de prix par rapport à leurs voisins anglais ou allemands qui reçoivent le produit tout cuit avec son manuel dans la bonne langue. Si en plus ils fournissent ce manuel gratuitement sur internet, tout le monde achètera là où c'est moins cher puisqu'un bon couillon aura payé pour eux la traduction du manuel.

Résultat pour l'importateur: des frais de traduction et pas de recette de vente. C'est la loi du profit et de l'emmerdement maximum, çà?

Dernier point: les seuls auprès desquels tu devrais exprimer éventuellement ton ressentiment, ce sont les fabricants. Mais si tout le monde fait comme toi et achète en Allemagne, dis toi bien que quand le directeur export d'une marque étrangère regardera ses chiffres de vente en France, cela ne va pas le pousser à faire des efforts pour payer sur son budget un manuel en Français.
44
C'est clrrr :mdr: :mdr:
Quels arguments, ça se voit que vous avez raison.
Allez puisque vous êtes si intelligents et justes, expliquez moi, moi pauvre impie, ce qui motive le fait que ce manuel en français ne soit pas disponible pour tous (même payant pourquoi pas), à part le clientèlisme et le profit, expliquez moi pourquoi il est pas en pdf, pour les mêmes raisons je parie.
Mais je suis sur que pour vous le profit c'est une raison valable qui l'emporte sur tous le reste.
Akira.aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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En fait d'une manière générale je trouve que l'on laisse un peu trop les mange merde dans ton genre se toucher l'anus avec des préjugés politico-debilo-gaucho à deux balles.


TRADUCTION PAR TOUR DE BABEL :

In fact generally I find that one leaves a little too eats them shit in your kind to touch the anus with prejudices politico-debilo-gaucho with two balls.



Franchement, avec ce type de traduction, on s'en sort pas trop mal je trouve... alors pourquoi un manuel en français?
:p

Et pi, si on tient vraiment à ne pas apprendre l'anglais, alors au moins apprendre à être ingénieur pour développer du matos aussi bon que celui de nos amis british ou teutons...

:clin:
46
Jml -> en même temps, un sujet qui s'appelle "Manuel français fireface" et auquel tu participes depuis un moment ne va pas évoquer la douceur du manuel pour la peau, ou sa toxicité pour nos amis les pékinois.

On a quand même le "droit" de se sentir lesés... On a l'impression que certains comparent ça à de la piraterie pour faire le parallèle avec les logiciels. Je ne connais pas ce type mais avant de traiter les gens de "mange-merde" on se regarde le c**. Il ne l'a pas volé sa carte, ce n'est pas une version crackée que je sache, il l'a juste achetée quelques euros moins cher dans un pays qui n'est pas sensé être commercialement séparé de la France puisque l'Europe et la libre-concurrence existent depuis belle lurette.

Effectivement, j'ai bien compris que Arbiter avait traduit à ses frais, ok ils peuvent donc décider ce qu'ils en font. MAIS cette ambiance de moralisateur à deux balles ça commence à devenir énervant.

Alors effectivement, faites comme moi achetez votre carte où bon vous semble et peaufinez votre anglais, on s'en tire très bien.

La vraie poésie est en dehors des lois.

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Le fabricant doit fournir le manuel en français, là tu parles pour un revendeur étrangé, mais le manuel doit être traduit pour la vente dans le pays d'origine ce qui n'as pas été fait par RME c'est donc eux les premiers fautifs. Ensuite tout ce que tu dis est vrai mais ne contredit pas ce que je dis, cette traduction n'a pas été faite pas charité alors faut arrêter de nous sortir l'argument " oui ils ont du le faire eux même les pauvres alors qu'en angleterre ils ont tout de suite". La raison à ce non-partage c'est le profit, et c'est même un profit stupide, si ils le vendaient ils gagnerait plus qu'en faisant ce clientélisme, le problème c'est eux pas moi, ils le vendent à un prix normal, genre 25 euros, je l'achète.
Akira.aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
48
Mfff j'arrive après la bataille :lol:

La vraie poésie est en dehors des lois.

49
Bien, allons-y :

Citation : c'est illégal de pas publier le manuel en français


Où as-tu vu ça. Sur quels textes de loi te bases-tu ?
Ce qui est illégal, c'est de vendre en France sans notice française.
Tous les produits qui quittent notre stock ont le manuel français.

Donc, nous ne sommes pas dans l'illégalité vis à vis de la loi française, mais les revendeurs étrangers eux le sont !

Le manuel français fait partie de nos arguments de vente, avec le SAV et la hotline. Vous êtes la preuve vivante que ces arguments tiennent la route.
De plus, de nombreux utilisateurs ne s'y sont pas trompés.

Quand j'entends des personnes dire que faire traduire un manuel ne coute rien n'ont jamais fait faire de devis à un traducteur compétent (vu la gueule des manuels RME, il ne suffit pas juste de savoir parler anglais, il y a un background technique non négligeable à avoir pour cela).

Donc pour conclure et mettre un terme à ces discussions, NOUS NE SOMMES PAS PAYES PAR RME POUR ASSURER UN QUELCONQUE SUPPORT EN FRANCE.
Nous assurons la traduction, le support et le SAV pour les cartes que NOUS vendons, ce qui est de la simple logique...

Merci à un modérateur de clore ce topic.

Samuel.
Responsable produits
Arbiter France
Blog news produits : http://arbiterfrance.blogspot.com/ - Site vitrine : http://www.arbiterfrance.com
50
Au lieu de vous prendre la tête sur la "loi protectrice de la langue de Molière", pourquoi n'insulteriez vous pas les développeurs qui mettent parfois plusieurs mois pour sortir des drivers fiables et qui exploitent correctement les performances d'un hardware acheté au prix fort lors de sa sortie???

Français ou pas... on est tous lesé un moment ou à un autre... il faut s'y habituer... il y a la loi, et il y a la réalité... et je ne citerai évidemment pas Microsoft, non, je ne le citerai pas.

:bravo: