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La RME est t-elle une excitée de la conversion ?

  • 34 réponses
  • 11 participants
  • 1 943 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion La RME est t-elle une excitée de la conversion ?
Bonjour,

Sous ce titre racoleur se cache une question très ennuyeuse. Désolé.

Lorsqu'un signal entre dans la RME, que ce signal est routé vers une sortie qui passe par un effet hardware exterieur, et que ce dernier rentre à nouveau dans la RME (pour enregistrer le signal avec effet), y a t-il conversion du signal en analogique / numérique et vice versa ? ou le signal analogique transite t-il tranquillement à travers l'équipement ?

Autrement dit :
Par exemple, si j'enregistre mon signal sur disque dur, il à été converti en numérique, apres si je le sors vers un effet externe je fais de multiples conversions.
Mais si j'applique mon effet des la prise de son en faisant le routage adéquat, la RME va t'elle appliquer la conversion en numerique en fin de chaine, ou deja au milieu pour router vers mon effet etc...?

J'espere que vous comprenez, c'est en réalité tres simple comme question.
Très grand merci pour votre réponse. :idee:

Pour changer le monde, il faut bien commencer quelque part... www.petitcoton.fr

2
ça sert à que dalle ce que tu fais... à moins que tes effets aient une entrée/sortie digital , faire une boucle d'effet avec la rme avec des effets analo ne sert strictement à rien ... ou alors j'ai mal compris ton hstoire ...

tas exactement le même résultat en insert depuis ta source...
3
Je pense que c'est à moi de juger si cela me sert à quelque chose ou pas :clin:
Dans ma configuration, mettre l'effet derriere la console (ou en aux) puis rentrer dans la RME impose un cablage particulier.

Mettre la RME derriere la console, puis choisir avec la RME vers quel effet externe je me tourne (grâce a son routage), cela m'arrange point de vue "cablage qui ne bouge pas".

Je veux juste m'assurer que le signal transite à travers la RME sans subir de conversion.
Si le signal subit une conversion à travers ce cheminement, il faudra en effet que je place mon effet en début de chaine. Mais mon cablage doit etre différent, et ca ne m'arrange pas...

Pour changer le monde, il faut bien commencer quelque part... www.petitcoton.fr

4
Personne ne sais ?
Peut etre devrais je trouver un forum spécialisé RME.
La réponse à ma question est peut etre completement évidente...

Pour changer le monde, il faut bien commencer quelque part... www.petitcoton.fr

5
Ton signal subit une conversion à chaque fois qu'il rentre et qu'il sort.

Dans ton cas, ça en fait 3.
6
Exact, ca m'en ferait 3 dans ce cas la...
Pas glop comme dirait l'autre.
Merci pour ta réponse on ne peut plus clair, je vais donc repenser mon système, ton aide m'aura été précieuse.

Pour changer le monde, il faut bien commencer quelque part... www.petitcoton.fr

7
Met tous les effets analogique avant la conversion, et n'utilise ensuite que les effets ayant une entrée sortie numerique ( ou des plugin) en insert, le but etant d'avoir une seule conversion a/n(donc le moins de perte de qualitée possible), donc de rester en numerique
8
Ca fait effectivement une conversion a chaque fois

Ceci dit, ca depend du type d'effet utilisé...

Si c'est pour compresser le signal en entrée, ou l'equaliser avant qu'il soit enregistré, mieux vaut de beaucoup (sauf en cas de volonté de retoucher l'effet apres) mettre ton rack avant de rentrer dans la fireface.

Si tu as besoin de l'effet pour ecouter le son mais que tu ne souhaites pas l'enregistrer sur tes pistes, tu peux effectivement router ton rack ainsi

Tu peux egalement router ton rack ainsi si tu souhaites pouvoir en profiter en tant qu'effet sur une session enregistrée (reverb, equalisation du master, compression du master, etc)

En gros, pour appliquer un effet definitivement, eviter les intermediaires, donc effet avant la conversion. Pour utioliser l'effet comme tu utiliserais un plug, sortir de la rme et réentrer, en routant correctement l'effet dans ton DTD
9
Permettez moi d'emettre un doute au sujet des multiples conversions.
Le totalmix permet de rediriger n'importe quelle entrée sur n'importe quelle sortie, en plus des sorties logiciels soit, mais rien ne dit que ce n'est pas une redirection analogique. D'ailleurs c'est zero latency, alors que la conversion AN met 1ms en 44.1 khz d'après la notice. Et la conversion NA met moins d'1ms. Donc on a presque 2ms de retard.
Donc il faut soit avoir une réponse claire de chez RME, soit faire un test enregistrant le signal direct et le signal via la RME (mais en sortie biensur).

Autre chose: dans le cas d'un transfert de pistes analogique + ADAT, il y aurait un décalage de 1ms des pistes analogiques donc ? (capture des pistes dans un séquenceur)
10
De rien Elephant Man

Franchement sur ce type de matos je serai plus que très étonné qu'on puisse entendre la "dégradation" du signal du aux 3 conversions.
11
J'ai beaucoup reflechi ce matin, et je suis venu a la conclusion exacte de woho666.
Me suis dis, je fais la meilleure prise de son possible avec compression et équalisation des la prise.
Une fois que c'est digitalisé, je n'en sors plus, donc reverb plugin, et de nouveau Eq plugin SI necessaire.
Il semble que s'efforcer d'avoir la meilleure prise brute possible pour ensuite la retoucher le moins possible une fois digitalisée soit la meilleure façon de faire.
Tout à fait d'accord avec David Paul également, reste la question émise par psychovibes...y a t-il effectivement conversion, car la RME est tout de meme un outil sacrément bien pensé...
Quand à number-6, toi tu penses que même avec de multiples conversions, ca ne s'entendra pas...mhmmmm

Je vais m'orienter pour le moment sur ce qui est décrit par woho666.
C'est ce qui m'a semblé le plus logique / viable de mon côté.

Pour changer le monde, il faut bien commencer quelque part... www.petitcoton.fr

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Le mieux ça reste de tester et de comparer in situ.
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Très sincèrement, je pense que enregistrer brut est plus souhaitable que de mettre des effets en amont. Même si tu es quasi sur de toi...

Une compression à l'enregistrement et une equ aussi ça se fait. Mais que ce soit graver dans la cire ensuite est assez génant (surtout la compression). Si tu veux changer l'esthétique de ta prise etc...

Personnellement j'enregistre brut avec le meilleur reglage et placement de mes micros et rien qu'avec ça j'ai pas besoin d'une tonne de plug pour que ça sonne.

Quant à la conversion rien qu'entre la sortie de mon rosetta et celle de la rme y'a une énorme différence. Maintenant est ce que trois passages dégradent plus que 1 je ne sais pas.
"Joue au dessus de ce que tu sais"
14
Je ne crois pas que la milliseconde soit due a la conversion a proprement parlé, mais a la circulation du signal. Il y a des routeurs numériques qui pratiquent la conversion tous azimuts, et la latence n'est pas réputée etre aussi importante.

A 44100, une milliseconde correspond deja a 44 images du son qui ont deja ete convertis, les convertisseurs ne sauraient etre aussi lents.

La latence est surtout due au trajet de la RME aux couches logicielles exploitables du PC et vice-versa. Le totalmix permet juste de passer ces différentes étapes en routant directement le signal numérisé de la carte à la carte sans intermédiaires, en utilisant le processeur interne de la carte, comme le font les routeurs numériques.
15

Citation : Quant à la conversion rien qu'entre la sortie de mon rosetta et celle de la rme y'a une énorme différence.



Tu veux dire par la que les convertisseurs de la rosetta sont bien meilleurs que ceux de la RME, ceux de la RME étant déjà bon, cela vaut quand même le coup d'avoir un convertisseur externe...c'est bien ca ?

Quand au traitement des la prise de son, mon compresseur sera léger, et servira aussi de limiteur, et l'EQ serait utilisé avec beaucoup de parcimonie également.
Après, cela dépend de l'ampleur du mixage qui vient derrière, si c'est chargé, mieux vaut faire brut comme tu le dis, plutot que de penser que l'on peut, des la prise, savoir exactement comment doser les effets...!

Pour changer le monde, il faut bien commencer quelque part... www.petitcoton.fr

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Ouai c'est sur qu'Apogée c'est très très top niveau convertos mais bon disons que pour beaucoup de cas de figures 3 conversions avec des convertos RME ça ne doit pas être une catastrophe.

Après en soit oui vaut mieux éviter mais bon...
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Allright, voila qui est bien résumé :clin:

Pour changer le monde, il faut bien commencer quelque part... www.petitcoton.fr

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Citation : Ouai c'est sur qu'Apogée c'est très très top niveau convertos


Citation : Tu veux dire par la que les convertisseurs de la rosetta sont bien meilleurs que ceux de la RME, ceux de la RME étant déjà bon, cela vaut quand même le coup d'avoir un convertisseur externe...c'est bien ca ?



C'est audible de façon très claire, il y a une différence falgrante. Bien evidemment avant je me "contentais" des convertos de la RME et ça sonnait bien. Puis j'ai acheté le ROSETTA et là j'ai vu la différence c'est certainement comparable si tu passes de Mercedes à Porshe. ;)

Maintenant j'ai entendu une voix prise avec une M-Box et elle sonne terrible ;)
"Joue au dessus de ce que tu sais"
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Citation : Ouai c'est sur qu'Apogée c'est très très top niveau convertos


Citation : Tu veux dire par la que les convertisseurs de la rosetta sont bien meilleurs que ceux de la RME, ceux de la RME étant déjà bon, cela vaut quand même le coup d'avoir un convertisseur externe...c'est bien ca ?



C'est audible de façon très claire, il y a une différence falgrante. Bien evidemment avant je me "contentais" des convertos de la RME et ça sonnait bien. Puis j'ai acheté le ROSETTA et là j'ai vu la différence c'est certainement comparable si tu passes de Mercedes à Porshe. ;)

Maintenant j'ai entendu une voix prise avec une M-Box et elle sonne terrible ;)
"Joue au dessus de ce que tu sais"
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Petite precision au sujet des latences des convertisseurs issu de la notice de chez RME:

While the delays of digital interfaces can be disregarded altogether, the analog inputs and outputs do cause a significant delay. Modern converter chips operate with 64 or 128 times oversampling plus digital filtering, in order to move the error-prone analog filters away from the audible frequency range as far as possible. This typically generates a delay of one millisecond. A playback and re-record of the same signal via DA and AD (loopback) then causes an offset of
the newly recorded track of about 2 ms. The exact delays of the Fireface 800 are:
Sample frequency kHz 44.1 48 88.2 96 176.4 192
AD (43.2 x 1/fs) ms 0.98 0.9 0.49 0.45
AD (38.2 x 1/fs) ms 0.22 0.2
DA (43.5 x 1/fs) ms 0.99 0.9 0.49 0.45 0.25 0.23
DA (28 x 1/fs) ms * 0.63 0.58 0.32 0.29 0.16 0.15
21
Les convertisseurs apogee ont tendance a etre differents de beaucoups de convertisseurs...

Ils sembleraient qu'ils procedent egalement a un "leger enhancing".
Pour avoir testé, celui-ci est du plus bel effet, cependant, pour avoir testé la FF800, elle est redoutablement transparente, ce qui peut sembler froid dans certaines circonstances.
22
Je vais travailler soigneusement mes prises de son, et exploiter les convertisseurs RME pour le moment qui m'ont l'air très satisfaisant en effet.
Et puis si je passe apogee tout de suite, je n'aurai pas l'effet de surprise du a l'habitude RME...

Pour changer le monde, il faut bien commencer quelque part... www.petitcoton.fr

23
Juste une autre précision:
Les convertisseurs de sortie de la RME sont les mêmes que ceux de la Rosetta, le plus haut de gamme de chez AKM, c'est à dire des AK4396. Tout ce qui change c'est l'horloge. Les Apogee sont très bon en horloge, avec plusieurs brevets etc.. Mais RME n'est pas non plus débutant, avec eux aussi plusieurs brevets, et je trouve leur convertisseurs beaucoup moins flateur.
Personnellement, Apogee est beaucoup trop surévalué à mon gout...
24
Hello,

Psychovibes, où as tu trouvé les specs des convertos des deux marques?

Il me semblait que pour le Rosetta c'était en D/A l' Analog Devices 1851 en A/D ils ne sont pas pareils non plus AKM5385A pour la fireface et AKM5391 pour le rosetta.

Si les deux ont les mêmes convertos comment se fait-il que tu préfères ceux de la RME?

Possèdes tu un Rosetta?

Je pense quand même que faire confiance à mon oreille et pas forcement au prix (un Rosetta juste pour la conversion A/N c'est 3000 roros alors que l'interface complète plus préamps de la fireface c'est presque 3fois moins) mais Il n'empèche qu'on entend une sacrée différence qu'il serait de mauvaise fois de dire que la fireface a de meilleurs convertos :).

Mais ça m'interesse de savoir où tu as vu les specs des deux machines. :)
"Joue au dessus de ce que tu sais"
25
J'ai bossé 3 ans avec une rosetta et une AD8000.
Il suffit de lire la notice de la RME ou sont indiqué les convertisseurs de sortie. Je crois que c'est sur le site SOS que j'ai lu que les convertisseurs de sortie de la Fireface 800 étaient les mêmes que la rosetta. Ce n'est pas étonnant d'ailleurs, car le nerf de la guerre n'est plus les convertisseurs eux-mêmes. (les prix des convertisseurs n'est pas la part la plus chere sur une bécanne)Pourquoi crois-tu qu'une simple creative Emu à 400 euros à les memes convertos que du HD ? C'est bien l'horloge qui coute le plus cher car les recherches se base la dessus et engloutissent des millions d'euros.
Pour ma part, je préfère la Fireface car la réponse en fréquence est plus plate et donc moins flateuse.