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réactions à la news Une interface MIDI en USB 3 chez Alyseum

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  • 17 followers
Sujet de la discussion Une interface MIDI en USB 3 chez Alyseum
Alyseum fait sa rentrée avec une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne étant l’arrivée prochaine d’une interface MIDI basée sur de l’USB 3.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Sachant qu'une interface midi transmets 3250 octets par seconde, ça fait 208 kbps pour 8 interfaces, je vois pas trop ce qu'apporte l'USB3 dans l'histoire. L'USB1 est déjà à 12000 kbps. Ils ne peuvent pas accélérer le débit sur les DIN de toute façon :-)
3
Bah, au moins on est sûr de la compatibilité USB3, ça fait pas de tort, sinon, en effet, c'est juste un luxe inutile.
4
Le débit de l'USB (12 ou 480Mb/s) est partagé entre tous les périphériques sur le bus, il n'est pas pour chaque périphérique.
Mais bon, il n'empêche que l'USB3 pour du MIDI, ça reste quand même un peu surdimensionné ;)
5
Dommage qu'elle n'ait pas l'air rackable...
Je ne connais pas trop cette marque, c'est fiable dans la durée?

 

 

[ Dernière édition du message le 26/09/2016 à 15:15:08 ]

6
en tout cas avec ça, finis les prises de tete pour cabler tout le monde ;)

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

7
Bon, dommage pour les utilisateurs de Copperlan. mais si elle sont chainables, je me laisse tenter !
8
Vraiment pas cool cet arrêt du copperlan, en même temps venant de alyseum je ne suis pas surpris... Il y avait eu d'ailleurs des rumeurs d'arrêt dans les forums d'audiofanzine il y a un peu plus d'1 an, à l'époque j'avais encore un ms 812 et je leur avait écrit, ils m'avaient répondu que c'était des "idioties" et qu'il allaient d'ailleurs planifier un nouveau module... Bien content de ne plus rien avoir à faire avec cette boite en carton.... même si le ms812 n'était pas un mauvais produit mais alors le suivi du produit ! catastrophique !!!
9

Pas fan du "design" de la boiboite, vraiment seulement destinée à une utilisation en studio.

Dommage pour le copperlan, je trouvais ces produits vraiment intéressants.

Bandcamp
Youtube
iTunes

10

Elle n'est alimentée que par le bus USB. icon_redface.gif

Y a-t-il une fonction standalone, avec routage configurable?

Citation de Samyjoe

Dommage qu'elle n'ait pas l'air rackable...

Il y a un modèle rackable. icon_wink.gif

AL-88 backAL-88 front

 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

11
Le modèle rackable est ''discontunued''
12
Et il n'est pas USB me semble-t-il.
13

Oui, il est CopperLAN.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

14

Oui, ce n'est pas du tout le même produit en fait.

Bandcamp
Youtube
iTunes

15
Bonjour a tous et merci pour vos commentaires.

Pour ZEEBYEZON, Luc et Alex.D, c'est exacte que le MIDI qui sort de la prises DIN de l'interface n'est pas compressible. Par contre le débit entre l'ordinateur et l'interface lui, est compressible en utilisant notamment USB3.0!
Pourquoi ce faire et quels avantages?
USB3.0 n'est pas seulement un débit 10X supérieure à USB2.0 (en 480Mb/s), il est surtout Full Duplex, c'est à dire que les échanges entres l'ordinateur et l'interfaces se fait en simultané dans les deux sens et là on gagne au minimum 2X plus et surtout une diminution drastique de la gigue(jitter)et par la même de la latence.
Imaginer deux ponts routier aux heures de pointes: le premier est un pont bidirectionnel avec une unique bande de circulation à partager, c'est USB2.0, Le second est un pont bidirectionnel avec une bande de circulations pour chaque sens, c'est USB3.0 .
De plus, USB3.0 est rétrocompatible avec USB2.0
Maintenant avec WIN10 qui est nativement compatible avec l'interface, ça fait un couple très performant .

Pour Lamouette, la version rackable est encore de stock
Pour Lamouette, effectivement c'est pas exactement les même produits, même si la finalité reste identique, AL-88c est connecté sur réseau Ethernet et peu travailler en standalone, jusque deux U3-88c connecté à un ordinateur pour une configuration 16X16

Pour Monsieur Le Comte, Plastisaw et Lamouette, je peu juste dire que CopperLan et Alyseum sont deux sociétés distinctes et totalement indépendantes.
Je vous laisse copie ci-dessous du partie de notre newsletters en Anglais de ce lundi pour ceux qui ne l'on pas reçu.
Merci à tous.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dear Friends, Musicians and Technicians.

For more than 5 years, alone and with conviction, Alyseum has actively promoted the CopperLan protocol through its exclusive products.
Alyseum suspends the development, manufacturing and marketing of the products based on this protocol.
There are a few items in stock left. Fans, collectors and professionals, do not wait!

- And now -

Alyseum is in line with evolution and innovation, the new U3-88c being the first MIDI interface on the market to use USB3.0. Available by the end of October. More informations on www.alyseum.com
16
Merci pour les infos.

Ok, donc une fois que les stock seront épuisés, il n'y aura plus d'interface stand alone donc.

17
Citation de Willi_alyseum :
Bonjour a tous et merci pour vos commentaires.

Pour ZEEBYEZON, Luc et Alex.D, c'est exacte que le MIDI qui sort de la prises DIN de l'interface n'est pas compressible. Par contre le débit entre l'ordinateur et l'interface lui, est compressible en utilisant notamment USB3.0!
Pourquoi ce faire et quels avantages?
USB3.0 n'est pas seulement un débit 10X supérieure à USB2.0 (en 480Mb/s), il est surtout Full Duplex, c'est à dire que les échanges entres l'ordinateur et l'interfaces se fait en simultané dans les deux sens et là on gagne au minimum 2X plus et surtout une diminution drastique de la gigue(jitter)et par la même de la latence.
Imaginer deux ponts routier aux heures de pointes: le premier est un pont bidirectionnel avec une unique bande de circulation à partager, c'est USB2.0, Le second est un pont bidirectionnel avec une bande de circulations pour chaque sens, c'est USB3.0 .

Bonjour,
C'est toujours agréable d'avoir les constructeurs qui viennent sur les forums !

Sur le fond, en revanche, je suis plus que dubitatif. En effet, en USB 2.0 à 480Mb/s, si on divise la bande passante par 16 pour chacun des ports MIDI (on divise bien par 16 et non par 8 puisque pas full-duplex, en effet), on a donc 30Mb/s de bande passante USB pour chaque port MIDI, qui est lui à 31.25kb/s. On a quand même un débit USB mille fois plus élevé que le débit MIDI. En d'autres termes, le temps que s'écoule un tick MIDI, on peut envoyer 1000 octets via USB : indubitablement, ce n'est pas côté USB de l'interface qui va causer de la gigue.
Ça c'est en USB 2.0. Est-ce qu'on ressent le besoin de faire x10 sur le débit du coup ? Moi non.

Parce qu'effectivement on a un pont unidirectionnel, mais il est malgré tout utilisé au millième de sa capacité, on n'est pas vraiment à l'heure de pointe. Pour continuer l'analogie routière : si une route normale a une capacité nominale de 5000 véhicules par jour, et bien là on a une route où il passe 5 véhicules par jour, et on en fait quand même une quatre voie pour 5 véhicules par jour.
18

alex.d., je plussoie ton commentaire, et j'adhère totalement à ton analyse.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

19
 Pour Monsieur Le Comte, Plastisaw et Lamouette, je peu juste dire que CopperLan et Alyseum sont deux sociétés distinctes et totalement indépendantes.

Ah je savais pas du tout et n'étais pas parti de ce principe (vous devez être habitués j'imagine)
Merci pour l'info !

Bandcamp
Youtube
iTunes

20
Bonjour Alex d. et Beatless

Citation :
C'est toujours agréable d'avoir les constructeurs qui viennent sur les forums !

Merci, même si c'est un exercice périlleux pour un fabriquant d'écrire sur les forums :D:

L'explication de Alex est correcte, pourtant j'avais écrit
Citation :
... aux heures de pointes

Vous savez tous que USB1.0 et 2.0 à une architecture où tous les périphériques connectés à votre bécane d'ordinateur arrive a un unique concentrateur (root) qui adapte sa vitesse automatiquement au périphérique le plus lent. En pratique, vous bouger la souris, un disque dur USB et autres, et c'est l'effondrement théorique du débit et c'est là que les musiciens se plaignent à raison des délais et gigue audible et je ne parle des OS qui eux ne sont pas temps réels.
Il y a bien une solution de mettre une carte PCI > USB, mais dans un portable?
C'est d’ailleurs la raison pour laquelle ALYSEUM n'avait jamais fait d'interface USB.
Pour revenir à l'U3-88c, les mesures faites sur le couple WIN 10 et USB3.0 est vachement et nettement supérieure car USB3.0 à une architectures qui outre passe cette vieille architecture de 1.0 et 2.0 (même dans un portable) et WIN 10 est un OS avec une vélocité supérieure aux ancienne versions.

En plus c'est le même prix pour 2.0 ou 3.0! pourquoi s'en privé :D:

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 09:52:55 ]

21
Citation de Willi_alyseum :

Merci, même si c'est un exercice périlleux pour un fabriquant d'écrire sur les forums :D:

Ça permet de rester au contact avec la réalité ;)
Citation de Willi_alyseum :

Vous savez tous que USB1.0 et 2.0 à une architecture où tous les périphériques connectés à votre bécane d'ordinateur arrive a un unique concentrateur (root) qui adapte sa vitesse automatiquement au périphérique le plus lent. En pratique, vous bouger la souris, un disque dur USB et autres, et c'est l'effondrement théorique du débit et c'est là que les musiciens se plaignent à raison des délais et gigue audible et je ne parle des OS qui eux ne sont pas temps réels.
Il y a bien une solution de mettre une carte PCI > USB, mais dans un portable?

Donc si le concentrateur s'adapte au périphérique le plus lent, ça veut dire que si l'interface MIDI partage la connexion avec un vieux périphérique à 1.5Mb/s, le tout tourne à 1.5Mb/s... ça casse un peu l'intérêt d'avoir une interface USB3, non ?
Mais bon,ça c'était vrai il y a 10-15 ans. Je viens de vérifier à l'instant, sur mon fixe j'ai 8 root_hub indépendants, sur mon portable 3. En général il y a maximum 2 ports qui partagent un root_hub.
Citation de Willi_alyseum :

Pour revenir à l'U3-88c, les mesures faites sur le couple WIN 10 et USB3.0 est vachement et nettement supérieure car USB3.0 à une architectures qui outre passe cette vieille architecture de 1.0 et 2.0 (même dans un portable) et WIN 10 est un OS avec une vélocité supérieure aux ancienne versions.

Désolé, mais là en tant que scientifique, je ne peux m'empêcher de penser que c'est du blahblah marketing. Pourquoi ne pas montrer des vrais résultats de mesures si c'est si époustouflant ? Par exemple une simple mesure visuelle, comme on a là :
http://expressiveness.org/2012/12/04/midi-jitter
ou le résultat via un vrai analyseur, comme ce qu'on trouve là :
https://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-electronic-music-production/957824-free-software-measures-midi-latency-jitter.html
Vous aurez remarqué au passage en visitant ces deux liens que c'est le logiciel qui a un rôle prépondérant dans la gigue MIDI, et qu'on peut obtenir de très bon résultats avec une interface sur un port USB à 12Mb/s...
22
Cher Alex D.
J'ai bien lu les deux sites que tu mentionnes, il suffira de tester le nouveau U3-88c avec le dit logiciel...
Bye-bye les forums, exercice bien trop périlleux!

23
Voilà qui est regrettable !
Pour une fois qu'on pouvait obtenir des infos de qualité ....
Cela dit, pour ma part, j'approuve la logique imparable de la démonstration de Willi_alyseum . Les réseaux sont des animaux étranges qui possèdent des règles de fonctionnement à la fois complexes et subtiles et dont le comportement peut s'éloigner drastiquement des spécifications brutes qui ne servent quasiment à rien si ce n'est à donner une idée des débits maximum autorisés dans des situations idéales.
L'USB est un protocole asynchrone conçu pour des usages informatiques grand public comme les imprimantes, les scanners ou les webcams qui ne nécessitaient pas de synchro précise à la milliseconde .... Utilisé pour des applications musicales, l'USB (1&2) est un très mauvais élève qui arrive loin derrière ce bon vieux FireWire question précision et stabilité de la synchro ....
Heureusement, l'USB 3 permet enfin d'atteindre les niveaux de précision et de stabilité temporelle que promettaient sans tenir ses devanciers ....
Cette U3-88c va finir dans mon studio .... :-D

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 18:57:56 ]

24

Ouaip, dommage de ne pas pouvoir profiter plus longtemps de la présence de Willi_alyseum :/
(surtout que Alex.D le contredit avec des arguments qu'il a developpés lui-même en parlant d'USB 1.0 et 2.0, et justement pas du 3.0... et je pense qu'il sous entendait que le 3.0 a une architecture différente, non ? En tout cas c'est comme ça que je l'ai lu)

 

Bandcamp
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[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 18:44:25 ]

25
Résumons : on nous dit qu'ils ont fait des mesures qui prouvent que leur solution est vachement nettement supérieure à l'existant. Je réponds : montrez-nous ces mesures, je ne demande qu'à être convaincu.

Si ces mesures sont si bonnes, c'est un argument commercial imparable à montrer. Mais si on nous dit au revoir dès qu'on demande d'étayer cette affirmation, il y a anguille sous roche.

Quant à mes arguments, il se résument ainsi : la plupart des interfaces MIDI actuelles sont en USB 1.1 (même pas en 2.0 !) et elles obtiennent d'excellents résultats pour peu que le logiciel soit bien conçu. Les passer en USB 2.0 est déjà surdimensionné. Alors les passer en USB 3.0...