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Intermittence du Spectacle

Statut apres formation afdas (cif)

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Sujet de la discussion Statut apres formation afdas (cif)
Salut a toutes et a tous

Apparament, toutes les heures que l'on effectue lors d'une formation rémunérée par l'afdas, doivent compter pour une fois la formation terminer, retrouver ses droits assédics en ARE.

Mais je me pose une question sur le facon de calculer son AJ et donc son ARE.

J'ai effectué une formation de 912h sur 9 mois qui se termine en juin.
Est ce que donc les assédics vont tout simplement reculer de 305 jours à la fin de la formation pour trouver les 507 heures ?

Ce qui m'inquiete un peu c'est que bien que je dépasse de loin les 507 heures (912h dans les 10 mois), je suis rémunéré tres faiblement par l'afdas, de l'ordre de 9.10 euros brut de l'heure (enfin faiblement par rapport a ce que j'avais avant en tant qu'intermittent, avant de faire cette formation).
Quel sera par conséquent le calcul afin de trouver mon SJR et donc mon AJ ?

Merci pour votre aide
Un jour peut etre, voir le son comme Conny Plank
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26
Bonjour à tous,

J'ai commencé ma formation en Juillet (CIF) et se présente aujourd'hui ma première déclaration mensuelle Pôle Emploi.

J'ai déclaré avoir été en formation mais il ne m'a pas été demandé le nombre d'heures effectuées ...

Dois-je considérer avoir TRAVAILLE et déclarer mes heures de formation en tant qu'heures travaillées ???

Je crains une erreur de déclaration qui me porte préjudice plus tard pour le calcul de mes droits.

Merci de vos réponses.

Bel été à tous !

27
Salut,

Ecoute, pour moi il y a 2 ans, mon statut pendant mon cif était Stagiaire en formation. Donc plus sur les listes du Pole memploi et plus besoin de me déclarer chaque mois.

Je me suis réinscris comme ils me l'avaient demandé dès la fin de mon cif.

Tu as du cocher la case EN FORMATION lors de ton actualisation. Le nombre d'heures sera comptabilisé par le Pole meploi grace à la feuille jaune de fin de formation que te fournira l'AFDAS. Donc qu'à la fin de ton cif.

A mon avissauf erreur, pas de souci sur ta décla.

Dar

Si tu veux mieux me connaître, je suis le gars au blouson en cuir :

https://www.youtube.com/watch?v=Y7Pg0AJOPJE&list=RDY7Pg0AJOPJE&start_radio=1

 

28
Merci Dar-Dar de ta réponse.

J'ai bien coché la case "en formation" mais sur la récap de ma déclaration, il est spécifié "en fonction des éléments déclarés, vous continuez à être inscrit en tant que demandeur d'emploi" ...

Bon ... j'attends la suite et vous tiendrai au courant.

Miss Syracuse
29
Oui, il vont surement te demander ta notification de formation et faire le nécessaire.

Ciao

Dar

Si tu veux mieux me connaître, je suis le gars au blouson en cuir :

https://www.youtube.com/watch?v=Y7Pg0AJOPJE&list=RDY7Pg0AJOPJE&start_radio=1

 

30
Bonjour, Je me suis renseigné pour faire une formation comédie musicale à l'aicom, avec l'Afdas.. en tant que CIF;
la formation que je voudrais faire, est conventionnée. seulement, comment cela se passe??
je serais indemnisé par l'Afdas durant ma formation, au prorata des heures que j'ai dans celle ci..c'est ce que j'ai compris, est ce bien cela??
Qu'en deviendra mon statue intermittent?? dois-je travailler pdt cette formation pour faire mes 507h?? ou au contraire n'ai je pas le droit de travailler vu qu'il s'agit d'un Congé individuel de formation..???
Et à la fin de la formation?? Qu'en sera ma situation ? serais je indemnisé par pole emploi à nouveau?
merci de vos reponses :)

31
Bonjour à tous,

Pour confirmer tout ce qui a été dit ici :

- 100% des heures effectuées en CIF (financé par l'AFDAS) sont prises en compte dans le calcul d'une ouverture de droit (annexe X)
- il n'est pas nécessaire d'être indemnisé par Pôle Emploi en début de formation ni même au dépôt du dossier à l'AFDAS

J'étais dans ce cas et viens de recevoir ma notification d'ouverture de droit.

Bon courage à tous dans vos démarches !

32
Merci pour les nouvelles :bravo:
33
Ouais, ça c'est cool des news.
Et bien content pour toi !

Si tu veux mieux me connaître, je suis le gars au blouson en cuir :

https://www.youtube.com/watch?v=Y7Pg0AJOPJE&list=RDY7Pg0AJOPJE&start_radio=1

 

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Oui, c'est une très bonne nouvelle !

Et merci à tous pour vos éclairages !



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Bonjour à tous,
Vos messages m'ont déjà permis de ne pas faire l'erreur de me déclarer en formation (je suis intermittente et en CIF pour 4 mois) et pour cela je vous suis très reconnaissante !! (tout particulièrement à Julian Guy du CIFAP dont la publication est particulièrement précieuse...)
Si j'ai bien compris il me faut déclarer l'Afdas comme employeur. Vous dites également qu'il faut déclarer les jours "travaillés", dans mon cas du lundi au vendredi donc, mais ma crainte est de recevoir un complément des Assedics pour les jours non travaillés et donc de ne pas être en règle (l'Afdas étant sensée prendre le relais des Assedics en terme de rémunération). En revanche si je déclare du 1er au 31 je crains de voir mon taux chuter, les 35 heures étant disséminées sur 7 jours et non 5... Que me conseillez-vous ?
En vous remerciant par avance pour votre aide !
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Il me semble fort que lorsque tu es en formation, tu changes de régime d'indemnisation chez PE : tu passes de l'ARE à l'AREF (Allocation d'aide au retour à l'emploi formation), et ce, du 1er au 31 si tu es en formation tout le mois.

Ton solde d'ARE est suspendu et il n'est pas utilisé durant ta période de formation.

A confirmer toutefois.
37
Bonjour à tous,

Je déterre ce sujet car mon expérience pourrait profiter à certains, et certains d'entre vous seront peut-être de bons conseils pour ce qui m'attend...

Je viens de terminer un CIF et je viens de voir ma demande d'allocations rejetée (Annexe X).
La raison : Pôle Emploi n'a aucune trace d'une quelconque formation pour moi ses 10 derniers mois (mon CIF s'est déroulé du 01/10/13 au 30/06/14).

Avant d'attaquer ma formation, mon agence locale m'a certifié que je n'avais rien à faire, excepté cocher la case "Etes-vous en formation ?" chaque mois dans ma DMS (déclaration mensuelle de situation)... ce que j'ai cru !

J'ai donc coché méticuleusement cette case chaque mois (le "OUI, je suis en formation") mais malgré ça, je viens donc d'apprendre que Pôle-Emploi m'a maintenu sur la liste des demandeurs d'emploi pendant tout mon CIF.
J'étais pourtant retourné dans mon agence à 2 reprises (notamment parce que je continuais à toucher indûment les allocations restantes de mon dernier dossier) mais selon les agents d'accueil, toujours rien à faire de mon côté (sauf sur ma DMS), pas d'inquiétude tout sera régularisé en fin de CIF (le trop-perçu notamment)... à force de demander le même renseignement et d'avoir toujours la même réponse, je me suis dit que j'étais lourd et que les agents d'accueil savaient ce qu'il disait, à tort !

Ma demande d'allocations est donc rejetée. Elle pourrait être acceptée en prouvant que j'aie bien coché "En formation" sur mes DMS (déclaration mensuelle de situation)... pas de pb je garde toujours les PDF de mes DMS en ligne !
Oui mais NON : les PDF des déclarations mensuelles (que je conserve toujours) ne stipulent pas lorsqu'on coche ou non cette case !
La seule chose qui change par rapport à mes déclarations mensuelles avant CIF c'est la disparition de la ligne :
"Vous déclarez être : toujours à la recherche d'un emploi".
Cette ligne a disparu sur les déclarations que j'ai faîtes pendant ma formation mais c'est la seule différence (pas de phrase claire disant "Vous êtes en formation").

Donc PE ne peut pas prendre en compte mes heures de formation (750H) car pour eux j'ai été maintenu sur la liste des demandeurs d'emploi durant tout mon CIF, ils n'ont aucune trace de ma formation. Peu importe mon attestation AFDAS-Pôle emploi qui récapitule mes heures de stage ou les attestations d'entrée et sortie de stage de mon organisme de formation, le pb n'est pas de prouver l'existence de ma formation, il est qu'elle n'a pas été déclarée... ma demande d'allocations n'est donc pas recevable.

Selon mes interlocuteurs (la directrice de mon agence locale et la personne qui s'occupe de mon dossier à PE-Services Nanterre) mon seul recours est de contester la décision et contacter le "médiateur PE" mais d'après elles, très peu de chance que ça aboutisse car la décision est logique et règlementairement-parlant le médiateur n'a aucune raison d'aller contre : PE n'a aucune trace que j'ai coché la case "En formation" sur mes déclarations mensuelles (ni informatiquement, ni sur les PDF). Il faudrait éventuellement que je puisse prouver un bug informatique (ce que je vais essayer de faire) mais c'est tout.

Donc, conseil pour ceux qui vont faire un CIF : insister pour que votre entrée en formation soit bien prise en compte (et "consignée") par votre agence, l'actualisation mensuelle ne le prendra pas en compte !

Et les autres... si vous avez des idées pour faire valoir mes droits, je suis preneur ! j'ai rien volé à personne, j'ai fait 10 mois de CIF, j'ai droit à une réouverture de droit, mon seul tort a été de ne pas insister auprès de mon agence quand ils m'ont dit par 2 fois que je n'avais rien à faire...

Merci

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 14:01:44 ]

38
Bonjour à toutes/tous,
@ Soizic:
Je n'ai pas d'idée pour ton dossier si ce n'est que de te battre et faire valoir tes droits.....
Selon ton PE, (après étude de ton dossier), chaque mois faut il dire que je suis en formation ou pas?
Selon mon PE je déclare que je suis toujours en recherche d'emploi, je ne dit pas que je suis en formation et je déclare tout les mois le salaire brut de l'Afdas avec comme employeur L'Afdas et le nombre d'heure rémunérée.
Mais rien n'est clair L'Afdas ne prend aucune responsabilité et me renvois vers le PE...
Bon courage pour tes droits....!!!!
Merci
Fab
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J'ai aussi fais une formation dans ce centre https://www.formation31.fr/ dans le domaine de la création audiovisuelle en CIF Et j'ai été confronté à la même situation que Soizic.

J'ai pourtant moi aussi coché la même case ce qui n'a au final servi à rien.

Je ne suis pas pris la tête je suis allé directement voir conseiller Pôle emploi comme quoi j'étais toujours à la recherche d'un emploi :furieux:, j'ai tapé un scandale, jusqu'à voir le directeur de l'agence, Temps que ma situation ne sera pas réglée je ne partirai pas de l'agence vu mon sérieux ils ont carrément flippé et la comme par enchantement mes droits ont été reconduits.

Bizarre bizarre
40
Citation de François :

Et la circulaire 2006-23 se trouve
http://info.assedic.fr/unijuridis/index.php?idmenu=2546&idarticle=2902&chemin=2498|2575|2546&idPage=c545e1a26843d7010472ab0fe1daf28c

Et la fiche n°9 est on ne peut plus claire : la totalité des heures de formations effectuées en C.I.F. sont bien prises en compte ; c'est dariasse qui a raison.



Bonjour à tous, je refais remonter ce sujet très intéressant. J'ai tout lu. Hélas, les liens donnés vers les textes officiels ne sont plus valides (maintenant c'est le site Pole Emploi, non Assedic...). J'ai essayé de les retrouver en copiant le texte en lui-même dans Google, néanmoins je n'ai rien retrouvé qui me dirige vers une page PE ou autre... qq1 aurait (on est en 2015) une piste pour retrouver le texte?

Je me permets de résumer tout ce que j'ai lu (c'est toujours un peu flippant ces histoires de statut à conserver etc... ) et à l'Afdas je n'ai pas encore eu la bonne personne qui me donne les bonnes infos.

- A priori, la totalité des heures du CIF est prise en compte (je dois faire une formation longue de 9 mois, accordeur de piano à l'Itemm)?
- Je continue de pointer mensuellement en déclarant l'Afdas comme employeur et j'indique le nombre d'heures effectuées? (surtout, je ne me déclare pas en formation!!).
- Qu'en est-il des stages en entreprise inclus dans le CIF?
- Si je perds mon statut avant l'entrée en formation, ce n'est pas un souci. Par contre, ce que dit la personne du CIFAP sur ce même sujet je ne pige pas: "Vos heures de formation peuvent aussi compter en heures de travail dans un seul autre cas : si vous n'avez plus de droits Pôle Emploi le jour de l'entrée en formation. Dans ce cas, 80% des heures de formation peuvent être comptabilisées si vous travaillez ne serait-ce qu'une journée dans le mois, au plus tard, qui suit la formation. Par contre, si vos droits s'arrêtent 2 jours après le début de la formation, aucune heure n'est prise en compte". Et si mes droits s'arrêtent je sais pas moi ... un mois après le début de la formation il se passe quoi? En gros, ma question est: vaut-il mieux être sans droits avant de commencer un CIF?


... voilou... merci pour toutes vos lumières!

Merci, Maryse.

Si tu penses que l'aventure c'est dangereux, essaye la routine. C'est létal.

[ Dernière édition du message le 13/03/2015 à 14:05:41 ]

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Désolé pour le silence radio, je n'avais pas coché d'être prévenu par mail en cas de réponse au topic... du coup je retombe dessus que maintenant.

Depuis mon précédent post, je me suis battu et le médiateur m'a finalement donné gain de cause.
Le combat a été rude :furieux: , mes arguments ont heureusement convaincu la personne en charge de ma médiation, mais elle aurait très bien pu prendre une décision à mon encontre de la même façon... c'était un peu la loterie !
Rien n'a été vraiment "prouvé", j'ai dû prendre le parti d'abandonner le combat sur le fond qui n'aurait surement rien donné pour mener une croisade contre chaque petite incohérence de forme relevée dans les différents courriers reçus. Même si celles-ci n'étaient pas vraiment le fond du pb elles ont joué en ma faveur... un peu comme un avocat qui fait acquitter un prévenu à cause d'un vice de procédure :??:

Pour faire court, j'ai donc été reclassé dans la case "en formation"pour la période de mon CIF ce qui a finalement permis une ouverture de droits (je passe les nuits blanches, les pbs financiers et personnels occasionnés, il n'est pas question ici d'humanité mais uniquement de bureaucratie à la française !)

La leçon que j'en tire et les conseils que je peux donner aux futurs stagiaires sont donc : toujours demander une trace écrite à un conseiller PE qui vous donne un renseignement, même le plus anodin qui soit... vous verrez qu'ils sont très réticents et que bizarrement si vous ne lâchez rien ils prennent le temps de vérifier avant de vous renseigner !

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 21/04/2015 à 18:56:37 ]

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Re bonjour à tous (re parce que j'ai déjà posté à la page précédente).

J'ai lu tout le sujet. J'ai vraiment besoin d'avoir qq1 ayant effectué un CIF récemment qui puisse me dire la marche à suivre... évidemment, à PE, même l'antenne spécialisée intermittents, c'est au mieux flou, sinon silence radio à mes mails.

Voici la seule réponse que j'ai eue de leur part: En réponse à votre mail, effectivement vous devez déclarer cette période de CIF l’AFDAS comme étant une activité salariale si vous êtes rémunérée par l’AFDAS. Et non vous n’avez pas à faire de cachet pour valider ses heures de formation.

Je résume si j'ai bien compris ce qu'il faut faire pour éviter de se trouver en galère:

- Sur ma déclaration mensuelle, je n'indique pas que je suis en formation. Je coche chaque mois que mon employeur est l'afdas + montant + heures. Est-ce bon?
- Je fournis à PE mon attestation papier d'entrée en stage ainsi que l'attestation de fin de stage. Est-ce bon?
- A la fin de ma formation, mes ARE reprennent là où elles s'étaient arrêtées.Est-ce bon?
- Et chaque heure en CIF compte pour une heure travaillée. Ça, a priori, c'est ok.

Voilou... je sais que beaucoup de choses on été écrites sur le sujet ici même, mais vu que ça a quand même l'air d'être une sombre galère, j'ai envie de bétonner le truc.

Bien cordialement

Maryse

Si tu penses que l'aventure c'est dangereux, essaye la routine. C'est létal.

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Salut,

Je te confirme tous les points que tu as énumérés, tu as tout bon tu peux y aller ! :bravo:
Mon CIF date de l'année dernière.

Bonne formation.

 

 

 

 

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Soizic merci infiniment!!!

C'est tellement space d'imaginer d'entrer en formation sans cocher la petite case (on est quand même sacrément formatés :-p).

Rhâ, hier soir j'avais une autre question que je n'ai pas notée! :??: Bon si elle me revient, je viendrai poster ici même.

Par contre, sur ma décla mensuelle, du coup, il faut que je coche que je suis tjrs à la recherche d'un emploi ou bien?

Si tu penses que l'aventure c'est dangereux, essaye la routine. C'est létal.

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Bonjour,
En relisant tous les posts, j'ai l'impression qu'il y a deux écoles par rapport à ce qu'il faut remplir dans sa déclaration mensuelle lors de l'entrée en formation CIF, pour pouvoir, à l'issue de la formation, ouvrir des nouveaux droits sous l'annexe 8 ou 10 grâce au bénéfice des heures de formation.

- 1) être demandeur d'emploi et se déclarer comme salarié de l'AFDAS et inscrire chaque mois sa rémunération à ce titre
- 2) cocher la case : en formation et donc ne plus être demandeur d'emploi. Puis se réinscrire lorsque la formation est finie.

La première option marche apparemment à tous les coups.
La deuxième option fonctionne pour certains, et pour d'autres cela les a mis dans une situation très complexe pour ré ouvrir leurs droits, car Pole emploi n'avait pas de traces d'une formation effectuée.

Du côté de la coordination des intermittents IDF, c'est plutôt l'option 2 qui est conseillée :
voir ici le manuel CAP :
http://www.cip-idf.org/article.php3?id_article=6167

Je vais entrer en formation CIF en septembre, et me demande comment me déclarer. Alors confirmation totale qu'il faut inscrire ses heures de formation et rémunération ?


46
Bonjour,

Je vais à mon tour être en formation (CIF financé par l'AFDAS) dès le mois d'Octobre 2015.
J'ai longuement cherché et je confirme qu'il y a effectivement deux écoles comme l'a précédemment synthétisé Ugoyfii.

- 1) être demandeur d'emploi et se déclarer comme salarié de l'AFDAS et inscrire chaque mois sa rémunération à ce titre. Dans ce cas, faut-il inscrire qu'on est toujours à la recherche d'un emploi?
OU
- 2) cocher la case : "en formation" et donc ne plus être demandeur d'emploi. Puis se réinscrire lorsque la formation est finie. C'est ce que préconise la CIP. Que deviennent alors les heures que l'on fera "en extra"? Seront-elles comptabilisées à l'issue de la formation même si elles n'ont pas été déclarées?

Merci d'avance de nous communiquer vos expériences récentes.

Cdmt
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Salut,

Pour vous répondre sur les questions 1 ou 2, voici un élément de réponse suite à mon expérience en 2009
(en espérant que c'est toujours pareil en 2015) :

j'ai suivi le conseil de l'AFDAS qui m'a dit de faire le cas N°2 avec un bémol tout de même.

Tu rentres en formation, tu es "salarié en formation pro" donc plus demandeur d'emploi. Une fois envoyé mon courrier à Pole emploi pour leur annoncer ma formation, il m'ont envoyé un courrier en retour me confirmant cela et stipulant que je devais me réinscrire à la fin de ma formation.
A la fin de ta formation tu reçois ton attestation, feuille jaune de "fin de contrat" de l'AFDAS et tu te réinscris au Pole Emploi en fournissant cette attestation.
Le Pole Emploi doit ensuite prendre en compte toutes les heures de formation pour ouvrir ton nouveau statut A8/A10. Point barre.
Le cas N° 2 est le truc le plus logique vu que tu es en formation pro, tu n'es plus demandeur d'emploi, donc tu déclares rien au Pole emploi sauf que t'es en formation ! Mais le voilà le bémol : Je ne suis pas sur de m'être déclaré pendant cette période. Je ne me souviens plus très bien mais il me semble que je me suis dis que c'était cool de ne plus avoir à faire à eux du tout pendant 9 mois. Donc je dirais que je ne suis plus connecté au site Pole emploi pendant 9 mois. Pas de décla, niet. Juste la feuille jaune AFDAS à la réinscription qui fait foi de ce tu as fais pendant cette période.

Pour "les extras" tu ne peux pas vraiment en faire ou alors c'est très compliqué. Dixit l'afdas, il faudrait se réinscrire au Pôle emploi le vendredi soir pour ta date du samedi et te désinscrire le dimanche pour la suite de ta formation le lundi. Un nid à problème. Perso, j'ai pas bossé sur cette période donc le problème ne s'est pas posé.

Dans tout les cas, demandez le max de conseils sur le fonctionnement aux conseillers AFDAS, ils sont censés connaitre les rouages avec Pole Emploi vu qu'ils y sont confrontés tout le temps. Ma conseillère avait été très claire dans ses infos. Je lui ai fait confiance et ça c'est passé comme elle me l'avait dit. Même la tentative de Pole Emploi de m'ouvrir des droits au régime Général suite à ma formation. Elle m'avait prévenu que ça arrivait souvent, qu'ils n'avaient pas le droit et qu'il fallait se défendre pour bien être pris dans le régime A8/A10. Me suis défendu en leur apportant le texte UNEDIC sous les yeux et hop : intermittent pour 10 mois et demi de plus.

En espérant être clair, que c'est toujours pareil depuis 2009. Bon courage !

Dar

Si tu veux mieux me connaître, je suis le gars au blouson en cuir :

https://www.youtube.com/watch?v=Y7Pg0AJOPJE&list=RDY7Pg0AJOPJE&start_radio=1

 

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Merci Dar.

C'est vrai que ce que tu dis semble logique... je ne comprends pas pkoi PE spectacle à Marseille m'a dit (voir un de mes posts + haut) de déclarer AFDAS en employeur... je suppose que ça correspond donc au cas 1.

J'ai une autre question, si qq1 sait... je vais commencer ma formation le 07/09, il se trouve que mon renouvellement de dossier A10 va se faire dans le même laps de temps. Que je prenne l'option 1 ou 2, ma formation de presque 9 mois va donc me couper les 243 jours d'indemnisation que je suis sensée avoir... qu'en est il de ça? Ces 243 ours sont juste mis entre parenthèse et je les récupère d'office à ma sortie de formation ou bien?

Si tu penses que l'aventure c'est dangereux, essaye la routine. C'est létal.

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Merci d'avoir pris le tps de répondre, Dar.
Donc, à la question: "Ce mois-ci avez été en formation, je réponds: "oui".
Et à la question: "Êtes-vs tjrs à la recherche d'un emploi, je réponds: "non".
Est-ce juste?
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@MyBass : tes 243 jours d'indemnisation sont mis entre parenthèses comme tu dis. C'est à dire qu'une fois la formation terminée tu auras droit aux jours d'indemnisation qu'il te restait.

En fin de formation, deux options pour toi :

1- Tu peux demander un réexamen anticipé càd renoncer aux jours qu'il te restait et partir sur de nouveaux droits.
2- Tu peux épuiser les jours d'indemnisation qu'il te restait (le reliquat des 243 jours) et demander ensuite un renouvellement grâce à tes heures AFDAS (attention toutefois de ne pas perdre des heures de formation, n'oublie pas que PE ne remonte que sur 10,5 mois si tu es "artiste" !)

@Caillou : attention !!! sache que quand tu coches OUI à la case "Avez-vous été en formation", cette information n'apparaît nulle part sur ton justificatif de déclaration mensuelle (je vous invite à vérifier vos justificatifs, cette information n'est inscrite nulle part !) et elle n'est surtout pas non plus enregistrée / prise en compte par PE... donc il te sera impossible de prouver que tu avais bien déclarer être en formation à PE, ils te diront que tu ne les en a pas informés (sous-entendu que tu as fait une fausse déclaration) et ne pourront pas t'ouvrir de nouveaux droits (comme ça a été mon cas l'année dernière !).
Il faut absolument les en informer en agence et insister pour qu'ils enregistrent ton entrée en formation et qu'ils te basculent en "Catégorie 4" (en gros ils te suppriment de la liste des demandeurs d'emploi pendant le temps de ta formation, pour pouvoir te réinscrire ensuite).