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Concrètement. cachet d'un intermittent.

  • 33 réponses
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Sujet de la discussion Concrètement. cachet d'un intermittent.
Bonsoir tout le monde

je viens d'arpenter le forum et google également pour trouver des infos sur l'intermittence mais rien de probant pour mon cas.

voilà avec mon orchestre de reprises nous percevons des cachets à travers notre association. seulement désormais un des musiciens passe intermittent et souhaite déclarer ses cachets.

un cachet = 12h visiblement

nous quand on joue, c'est 2h30 en ce moment et ça ira jamais au delà de 4h.

concrètement, comment le déclarer ??

le smic horaire net étant à 6,63 euros et en brut 8,44 euros... dois je le déclarer à chaque prestation pour 2h30 de concert soit 21,10 euros en brut et environ 16,57 euros en net ??
ou bien attendre de faire 5 à 6 concerts pour avoir le quota de 12h et à ce moment là le déclarer en cumulant tout ?

parce que pour chaque prestation de 2h30 le zicos est payée 75 euros via mon assos donc on est largement dans la fourchette du smic horaire.
en partant sur l'idée de 75 euros en global et en enlevant 50% de charges patronales environ histoire de refléter la réalité, ça fait 37,50 euros pour le zicos pour 2h30 de prestation, on est donc dans la légalité ??

ou bien je me trompe, il y a un autre salaire de base pour les intermittents ? si oui lequel ??

je pense passer par le service chèque intermittent ou via le guso pour officialiser tout ça, ya juste que je sais pas comment faire vis à vis de ses cachets et de la durée de nos prestations.
je suis paumé...

auriez vous des infos précises à m'apporter ??

d'avance merci
@+ Fred
2
:oo: :oo: :oo: :oo: :oo: :oo: :oo:

1 cachet est égal à 12 heures POINT BARRE !!!

Que tu joues 2, 3 4h25 ou 9 heures c'est pareil.

T'es en train de nous expliquer que les zicos de ton orchestre , pour une presta (répet, déplacement), gagnent (environ) 37,50 € !!!!!! :((( :pleure:

... pffff ... j'sais pas quoi dire !
Www.showconcept.fr
3
Ton zicos il joue 2heures30.
pour en arriver là, il à fallut d'abord qu'il répète les morceaux, avec les déplacements, etc...

Ensuite, le jour de la prestation, à moins qu'il ne soit doté d'un système de téléportation de lui et son matériel, il à chargé son matériel dans un véhicule, il a mis de l'essence ou du gasoil dans le réservoir, et il est allé sur le lieu du spectacle. Il à installé son matériel, fait la balance, pris un verre et à joué 2heures 30. A la fin du spectacle, il a remballé son matériel, dépensé un peu de carburant pour retourné chez lui, et redéballé son matériel dans l'endroit ou il le stocke.

C'est cela le quotidien d'un musicien. C'est pour cela que les cachets font 12 heures et pas 2 heures 30.

http://www.pierredon.free.fr

4
Si tu sais pas quoi dire show time, plutôt que d'être à ce point méprisant, ne répond pas...

désolé j'ai pas la science infuse, tout le monde ne connait pas par coeur les rouages de l'intermittence...

maintenant non les zicos ne gagnent pas 37,50 euros... je crois savoir que sur un cachet déclaré il y a facilement 50% de charges à déduire.

donc je voulais juste savoir concrètement comment celà se passait.

j'ai lu sur google et sur ce site des gens qui déclaraient des prestations de 2h, voire plus voire moins. même quelqu'un qui disait avoir entendu de la bouche d'un gars des assedic qu'un cachet de 10 euros ne pouvait pas être refusé...

on a encore rien lancé, je me renseigne, je soumets des hypothèses, j'attends des réponses, pas me faire descendre en flammes.

bref j'ai compris maintenant qu'en déclarant, le minimum syndical (chose que je demandais initialement) c'est pour un cachet, 12h et point barre ok.

soit en partant sur la base du smic horaire, 12x 8,44 euros soit 101,28 euros brut.

un zicos déclaré en intermittence ne travaillera pas en dessous de ce tarif.

et donc à mon assos, ça coûtera le double environ, soit 202 euros (charges etc...)
@+ Fred
5
C'est pas que je veux être méprisant, c'est qu'à cause des musiciens avec cet état d'esprit de toujours tiré les prix vers le bas ... le métier d'artiste populaire de qualité disparait ... tout ça à cause de pseudos musiciens qui bradent leur travail.

Cela s'appelle "se tirer dans les pattes" ou alors " scier la branche sur laquelle on est assis " ...

Et apparement, si tu te renseignes c'est que jusqu'à maintenant tu procédais autrement que par les déclarations d'intermittent ... ?

C'est juste ça qui m'énerve profondement

Quant au coût de la décla ... pour un cachet à 100 euros brut, le budget global sera de 167,08 euros (simulation guso pour un musicien avec abattement de 20%) et non pas 200 euros.
Www.showconcept.fr
6

Citation : le métier d'artiste populaire de qualité disparait ... tout ça à cause de pseudos musiciens qui bradent leur travail.



je suis d'accord à 10000 % !!!!!! CA FAIT DES CENTAINES DE FOIS QUE JE LE CRIE A TOUS DANS LES SUJET CA :fache: . je suis bien content que tu le dise toi aussi :bravo:
7
Ok j'ai pas envie de rentrer dans ce débat maintes et maintes fois éculé...

je veux pas raconter la vie de mon groupe en détails mais je vais pas mentir, oui par le passé on a pas déclaré des cachets maintenant aucun d'entre nous n'est (était) intermittent.
ok je suis un vilain qui brade le marché et vous vole du travail...
bref...

à la rentrée, changement d'orientation, changement de musiciens, zicos déclarés etc... de ce fait je me renseigne car c'est un monde qui m'est inconnu.

donc pour pouvoir annoncer les nouveaux tarifs de nos prestations qui tiennent compte désormais de l'intermittence, j'ai besoin de savoir le minimum pour une presta d'un zicos et comment ça se passe.

j'ai compris pour la base de 12h et la notion de cachet.

un zicos m'a expliqué ce soir que la base, le minimum c'était le smic horaire x 12h pour le cachet d'un zicos soit en net 12x 6,63 euros = 79,56 euros.

mon zicos pour toucher mini ces 79,56 euros, l'assos paiera 154,53 euros via guso ou autre.

maintenant que je sais ça (et c'est tout ce que je voulais savoir) bah je vais ajuster les tarifs de nos prestas en conséquence voilà tout.

et comme par enchantement je vais passer du statut de pseudo musicien à artiste populaire de qualité... cool...
@+ Fred
8
12h un cachet pour un musicien? ça me semble beaucoup, je pensais que c'était 8h pour les artistes et 10h pour les techniciens. Je peux me tromper...
Ensuite le cachet d'un musicien commence vers 100€ net soit environ 160€ brut. Ce n'est pas le smic horaire, un musicien gagne plus que ça à l'heure, tu vois là je te parle de 10€ de l'heure, le problème étant de trouver les heures... (Après ça peut monter super haut selon le talent et les exigences de l'artiste, les gros groupes ne viennent pas à moins de 15 ou 30000€ le cachet, mais c'est un autre monde...)
Pour qu'il puisse déclarer le cachet aux assedic il faut que l'employeur possède un code APE valable, il existe peut-être des exeptions ou des dérogations pour les bars et autres, mais je ne suis pas au courant de ça, faudra fouiller un peu de ce côté là aussi.
Si le groupe à une assos, elle peut éventuellement se débrouiller pour le payer (à condition qu'il fasse pas parti du CA de cette assos.), mais la question reste la même concernant la validité de ce cachet vis à vis des assedic.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

9
Bah pour les 12h c'est ce que j'entends à droite à gauche, le plus souvent tout le monde m'a parlé de ça.

ensuite oui no prob on a une assos pour gérer ça donc ça sera elle l'employeur. je vais certainement passer via chèque intermittent qui facilite la procédure avec un feuillet unique.

pour le minimum c'est histoire d'avoir une base afin de composer.

de toute façon pour la rentrée on table sur 150 euros net par zicos.
@+ Fred
10

Citation : 12h un cachet pour un musicien? ça me semble beaucoup, je pensais que c'était 8h pour les artistes et 10h pour les techniciens. Je peux me tromper...



Oui tu te trompes !!! :oops2:

En fait les heures ne sont qu'une donnée pour le calcul des assedics.
Les artistes ( muciciens, chanteurs, danseurs, ...) quand ils "font" une presta ont une décla, et cette décla comprend 1 cachet d'artistes.

Suivant divers critères, le cachet est plus ou moins important.
Pour avoir un ordre d'idée, le salaire NET d'un musicien de bal pour une soirée se situe entre 100 et 200 euros.

Mais au niveau "comptable" il équivaut à 12 heures.
Sauf à partir de 5 cachets consécutifs avec le même employeur ; dans ce cas là 1 cachet vaudra 8 heures ( mais c'est très rarement le cas dans le bal)
Www.showconcept.fr
11
Pense également que si c'est toi qui fait les déclarations, tu doit posséder une licence d'entrepreneur du spectacle. Sinon, il vaut mieux faire faire les déclarations pas les gens qui t'emploient. Le guichet unique ne concerne que les employeurs occasionnels me semble-t-il...

http://www.pierredon.free.fr

12
Bah je sais pas trop... ya pas mal d'infos contradictoires...

certains disent et écrivent que le guso c'est pour les structures qui font pas plus de 6 prestas dans l'année, d'autres disent que ce détail n'est plus valable et qu'on peut en tant qu'assos par exemple en faire autant qu'on veut.

pour ça que je souhaite passer par chèque intermmitent.com comme ça no soucy à ce niveau là
@+ Fred
13
Il y a plein façon de travailler et de percevoir ses revenu.

Quand on parle d'une prestation il n'y a pas proprement dit de notion de temps.

Pour ma part, je travaille en freelance en tant qu'électromécanicien internationnal. J'avais jusqu'en 2005 un statut d'artisan, puis j'ai découverts le portage salarial.

Le principe est simple:

Exemple:
J'ai un client qui me paye mes prestations par des forfaits journalier de 300.00€/jour HT pour un maximum de 10h/jour. Admettons que je travailles 10 jours, j'aurais réalisé un chiffre d'affaire de 3000.00€. Vu que c'est une prestation, on peut considérer que mon bénéfice brut est de 3000.00€. De ce bénéfice brut, je déduits mes frais divers (Carburant, téléphone, outillage,etc),.Supposons que j'ai 1000.00€ de frais, il me reste donc 2000.00€ de bénéfice net. Pour les transformer en salaire, je passe par une société de portage salariale et il me restera en salaire net environ 50% de mon bénéfice net soit 1000.00€. Pour réaliser le bulletin de salaire, il y a là, par contre une notion de temps. Si j'ai travaillé 8 heures par jour pendant 10 jours, j'ai réalisé 80 heures de travail, soit 12.50€/heure de salaire net.

Pour ce qui est des musiciens, le principe reste le même: Il réalise des prestations, il ne vend pas des heures. Une prestation est un forfait. Ce forfait n'est pas son argent de poche mais son chiffre d'affaire qui lui servira à payer ces frais de déplacement, son matériel (Instrument de musique, Matériel de sono,etc) et avec ce qui reste, son salaire.

Fred

14
Bonjour a tous,

J'ai lu attentivement le débat passionné qui est apparemment un peu ancien, mais je n'ai pas trouvé la réponse à la question que semblait poser Fredskaut.
Voilà ma question : combien prévoir pour une intervention d'intermittent pour l'association qui sera facturée ?

Est-ce que quelqu'un pourrait m'orienter vers un organisme ou quelqu'un qui puisse m'expliquer le calcul que je dois appliquer.

Qu'on soit clair :  il ne s'agit pas de négo ou de tricherie. Nous souhaitons faire appel à des intervenants que nous connaissons et qui ont un coût horaire ou forfaitaire. On discute pas le prix, soit on a le budget incluant les charges et on fait, soit c'est trop et on ne fait pas.

Je suis demandeur, donc merci déjà à tous de me lire, même si vous n'avez pas la réponse !

Bien cordialement




15
Bonjour,

déjà, de quel type d'intervention s'agit-il ?

http://www.cachets-artistes.com/

16
http://www.guso.com.fr/

Il suffit d'aller sur le site du guso et de faire une simulation !!!! C'est tout de même pas trop compliqué...

Pour le type de salaire :
Global = la somme que paie réellement l'employeur par musiciens
Net = ce qui va directement dans la poche du musicien !

En utilisant les 2, y'a moyen de calculer le prix d'une formation soit en fixant un prix net par musicien soit de calculer la somme qui va à chaque musicien si on a déjà fixé un cout réelle à sa prestation...




[ Dernière édition du message le 23/02/2010 à 14:57:23 ]

17
Je pense que la question initiale était : "quel est le minimum syndical pour un cacheton de bal, incluant répètes, déplacement, montage de matos, presta (de 2 à 5 h), démontage matos et frais de déplacement retour.

ATTENTION le GUSO accepte plus de 6 déclas de la part d'une association depuis quelques années mais un agent m'a précisé au bout d'un an que l'URSSAF elle, n'acceptait pas, ce qui veut dire qu'il faut être possesseur d'une licence d'organisateur de spectacle. Cette licence est facile à obtenir mais par contre la comptabilité devient plus compliquée par la suite.

Pour les musiciens non intermittents l'association peut aussi les payer en chèques emploi associatifs, les charges sont un peu moins importantes puisqu'il n'y a pas d'assedic mais l'intervenant est en règle, l'association aussi.

[ Dernière édition du message le 23/02/2010 à 15:14:09 ]

18
salut

j'avais pu vu ce sujet depuis longtemps !!

alors en fait pour éviter tout problème et être tranquille, je passe désormais pas une structure du genre portage salarial.

c'est eux qui se chargent de toutes les démarches, ils ont les statuts pour, la structure etc... ils prennent 10% du cachet brut pour leurs frais.
je reçois une facture au nom de mon assos et je la paie et eux se chargent de déclarer le musicien, faire la décla préalable à l'embauche, le contrat du zikos...

je procède comme ça pour mes zicos et je suis tranquille et c'est légal.

à titre d'infos, le salaire minimum qu'ils appliquent c'est 86 euros pour le zicos, donc charges comprises, déclaré et tout, ça fait aux environs de 177 euros à payer avec leurs frais.

a+

Fred
@+ Fred
19
Je trouve que le portage salarial est une super bonne solution pour ceux qui n'ont pas l'envie et/ou le temps de gérer une paie (la quasi-totalité des gens normaux ;-)

Par contre je suis un peu surpris par les chiffres que tu donnes: un cachet de 86 euros brut me donne un coût total de 125 euros. Ton gestionnaire te prend vraiment 55 euros par cachet? Ca parait énorme (et tres loin de 10% du brut).
20
C'est parce que FredSkaut parle de 86 € NETS et non bruts


Du coup, les 177 € de masse salariale sont cohérents ; par contre, il n'y a ni taxe fiscale ni TVA.

http://www.cachets-artistes.com/

[ Dernière édition du message le 03/04/2010 à 21:43:03 ]

21
ouep c'est 86 euros net pour mon zicos, j'aurais dû préciser
@+ Fred
22
L'activité artistique salariée est généralement exprimée en cachets:

Pour convertir en cachet en heures, les ASSEDIC appliquent des équivalences:

Tous les cachets, quel que soit leur nombre, effectués pour un contrat dont le premier et le dernier jour délimitent une période inférieur ou égale à 4 jours, sont des cachets isolés équivalent à 12 heures chacun.

Tous les cachets, quel que soit leur nombre, effectués pour un contrat dont le premier et le dernier jour délimitent une période supérieur ou égale à 5jours, sont des cachets groupés équivalents à 8 heures chacun.

Toutefois, le nombre de cachets pris en compte est limité à 28 par jours

voila pour la petite info....

Source: Extrait d'un cours (Management Artistique et Culturel) de Jacques Labarrière

@+ ;-)

23
C'est ce qu'a expliqué Showtime sur la première page du thread.

http://www.cachets-artistes.com/

24
ce que je me suis aperçu après dsl
25
Citation de : Missharmony
Toutefois, le nombre de cachets pris en compte est limité à 28 par jours

eek     eek     eek     eek

On peut devenir intermittent en moins de 2 jours alors ? facepalm