Traitement d'un petit studio de 9m²
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Man/Machine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bonsoir tout le monde !
Profitant d'être en vacances, je me suis décidé de voir pour m'occuper un peu de l'acoustique de la pièce.
Après une semaine d'essais et d'apprentissages en tout genre, je me suis dit qu'il était temps de demander quelques précisions. Je vous présente ma p'tite pièce !
Alors c'est un petit rectangle biscornu avec une hauteur de 2m64.
Voici les mesures ainsi que le contenu de la pièce. Au moins un petit canapé 2 personnes histoire d'avoir un petit côté cosy
:
Pour placer les enceintes (M-Audio BX8 D2 pour l'instant), il y a un peu de tout et de rien niveau placement.
Mes enceintes contiennent des évents à l'arrière. Du coup j'ai tenté de les placer en me référant au Room Simulator de REW. Je sais que mes enceintes sont un poil surdimensionnées pour cette pièce...J'ai tenté avec des Samson Rubicon R5a avec des évents à l'avant et plus adaptées pour ce type de pièce (en lisant les différents conseils à droite à gauche) mais là...plus aucune basse...
Cela me donne un triangle équilatéral de 1m30. J'ai juste relevé légèrement en hauteur afin que ça tombe bien en face de mes oreilles.
Sauf que...voilà...Au niveau des analyses SPL ça me donne un résultat plutôt étrange !
Analyses SPL :
Comme vous le verrez sur l'analyse suivante, j'ai un trou vers les 65hz sur l'enceinte gauche que je n'ai pas sur l'enceinte de droite. Puis des fréquences limites inversées après le gros pic à 130hz (le plus flagrant à 200hz)
Analyse SPL des 2 enceintes :
Amroc :
Comme toutes les petites pièces, les basses se retrouvent dans le mur du fond.
Au départ la pièce est carrelée. Ajout de moquette au sol histoire d'atténuer un peu (puis c'est plus agréable
).Ensuite j'ai tenté une isolation avec de la laine de coton. Bien entendu vu la densité du matériel, cela concernait que les mediums/aigus. Puis je me suis dit pourquoi pas tenter les panneaux en fibre de bois ? (marque pavatex avec densité 50kg/m³ avec une épaisseur de 10cm). J'ai tenté avec 4 panneaux. Pas grand chose...
Nouvel essai avec 2 gros panneaux de fibre de bois plus épais (20cm).
Par rapport à ma pièce, si je dois faire des bass traps pour les angles, je dois déplacer la bouche de la vmc, tout ce qui est électrique etc, mais j'ai le placement d'un radiateur ainsi qu'un IPN juste à côté de celui-ci, pile dans le coin de la pièce à côté de la porte...
Puis j'ai des briques de verre... Est-ce que cela pose des gros soucis au niveau du son ?
Du coup avant de me lancer dans du bricolage plus poussé, je voudrais éviter de faire des conneries irréversibles !
Je commence sérieusement à m'embrouiller car c'est une science voir un métier très précis !
Puis s'ajoute une guerre de clochers par rapport à différentes méthodes,réflexions et analyses... Pas facile pour les amateurs de se frayer un chemin vu que chaque cas est unique...
Je laisse mon fichier d'analyse REW histoire que vous ayez une idée plus précise sur ces mesures :
https://www.dropbox.com/s/whozpkvhgxnwxwu/analyse%2012-70-2020.mdat?dl=0
Si on peut créer une sorte de topic de référence en partageant nos connaissances, ça pourrait être sympathique et aider les prochaines personnes avec le même souci
Bonne semaine à toutes et à tous !
Profitant d'être en vacances, je me suis décidé de voir pour m'occuper un peu de l'acoustique de la pièce.
Après une semaine d'essais et d'apprentissages en tout genre, je me suis dit qu'il était temps de demander quelques précisions. Je vous présente ma p'tite pièce !
Alors c'est un petit rectangle biscornu avec une hauteur de 2m64.
Voici les mesures ainsi que le contenu de la pièce. Au moins un petit canapé 2 personnes histoire d'avoir un petit côté cosy
: Pour placer les enceintes (M-Audio BX8 D2 pour l'instant), il y a un peu de tout et de rien niveau placement.
Mes enceintes contiennent des évents à l'arrière. Du coup j'ai tenté de les placer en me référant au Room Simulator de REW. Je sais que mes enceintes sont un poil surdimensionnées pour cette pièce...J'ai tenté avec des Samson Rubicon R5a avec des évents à l'avant et plus adaptées pour ce type de pièce (en lisant les différents conseils à droite à gauche) mais là...plus aucune basse...
Hors sujet :
A ce sujet il y a beaucoup de placements différents selon les constructeurs (adam audio, genelec, mackie...) Difficile de se faire une idée...
Cela me donne un triangle équilatéral de 1m30. J'ai juste relevé légèrement en hauteur afin que ça tombe bien en face de mes oreilles.
Sauf que...voilà...Au niveau des analyses SPL ça me donne un résultat plutôt étrange !
Analyses SPL :
Comme vous le verrez sur l'analyse suivante, j'ai un trou vers les 65hz sur l'enceinte gauche que je n'ai pas sur l'enceinte de droite. Puis des fréquences limites inversées après le gros pic à 130hz (le plus flagrant à 200hz)
Analyse SPL des 2 enceintes :
Amroc :
Comme toutes les petites pièces, les basses se retrouvent dans le mur du fond.
Au départ la pièce est carrelée. Ajout de moquette au sol histoire d'atténuer un peu (puis c'est plus agréable
).Ensuite j'ai tenté une isolation avec de la laine de coton. Bien entendu vu la densité du matériel, cela concernait que les mediums/aigus. Puis je me suis dit pourquoi pas tenter les panneaux en fibre de bois ? (marque pavatex avec densité 50kg/m³ avec une épaisseur de 10cm). J'ai tenté avec 4 panneaux. Pas grand chose...Nouvel essai avec 2 gros panneaux de fibre de bois plus épais (20cm).
Hors sujet :
Je voudrais éviter la laine de roche/laine de verre car nous sommes plutôt sensible à ce niveau, puis ayant aucune aération genre fenêtre, je ne voudrais pas me retrouver avec des soucis de santé...Même si rien n'est prouvé ou analysé à ce niveau...
Par rapport à ma pièce, si je dois faire des bass traps pour les angles, je dois déplacer la bouche de la vmc, tout ce qui est électrique etc, mais j'ai le placement d'un radiateur ainsi qu'un IPN juste à côté de celui-ci, pile dans le coin de la pièce à côté de la porte...
Puis j'ai des briques de verre... Est-ce que cela pose des gros soucis au niveau du son ?Du coup avant de me lancer dans du bricolage plus poussé, je voudrais éviter de faire des conneries irréversibles !
Je commence sérieusement à m'embrouiller car c'est une science voir un métier très précis !
Hors sujet :
(mention spéciale aux posts de Jean-Pierre B., il faudrait carrément qu'il écrive un sujet sur ce site avec ses conseils précieux à ce sujet !)
Puis s'ajoute une guerre de clochers par rapport à différentes méthodes,réflexions et analyses... Pas facile pour les amateurs de se frayer un chemin vu que chaque cas est unique...
Je laisse mon fichier d'analyse REW histoire que vous ayez une idée plus précise sur ces mesures :
https://www.dropbox.com/s/whozpkvhgxnwxwu/analyse%2012-70-2020.mdat?dl=0
Si on peut créer une sorte de topic de référence en partageant nos connaissances, ça pourrait être sympathique et aider les prochaines personnes avec le même souci
Bonne semaine à toutes et à tous !
Hors sujet :
Ps : J'ajoute une playlist Youtube avec différentes vidéos qui traite de ce sujet ! https://www.youtube.com/playlist?list=PLkSMWcpWKAvTZXrEC032OD7DVTN61v6l1
[ Dernière édition du message le 13/07/2020 à 03:23:02 ]
Man/Machine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Merci pour le message Oui c'est un métier
La façon la plus simple de connaitre les problèmes est de les mesurer. Un micro de mesure acoustique (30€) et REW (gratuit!) suffisent. Je peux vous envoyer un PDF (AF ne permet pas de mettre de fichier en pièce jointe) pour vous guider dans cette étape.
Bien sûr, l'interprétation des mesures est une autre paire de manche.
Bon courage pour ce projet!
Oui c'est un métier La façon la plus simple de connaitre les problèmes est de les mesurer. Un micro de mesure acoustique (30€) et REW (gratuit!) suffisent. Je peux vous envoyer un PDF (AF ne permet pas de mettre de fichier en pièce jointe) pour vous guider dans cette étape.
Bien sûr, l'interprétation des mesures est une autre paire de manche.
Bon courage pour ce projet!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
vega_plus
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
Citation de Jean-Pierre :
La façon la plus simple de connaitre les problèmes est de les mesurer. Un micro de mesure acoustique (30€) et (gratuit!) suffisent.
N'est-ce pas ce qu'a fait Man/Machine ? Et plutôt correctement semble-t-il au vu de son fichier mdat.
Au vu de son spectrogramme, j'aurais envie de conseiller de baisser la position du point d'écoute car il a l'air de se situer dans le ventre d'un mode vertical d'ordre 2. Est-ce faux ?
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Je n'avais pas vu le REW
Faites le test suivant : tournez vos enceintes ; mettez les enceintes têtes en bas. Et regardez si le creux vers 65Hz bouge.
Faites le test suivant : tournez vos enceintes ; mettez les enceintes têtes en bas. Et regardez si le creux vers 65Hz bouge.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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Man/Machine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour Vega & Jean Pierre ! Merci de votre proposition !
Le pavé était un peu long pour le post de départ mais je voulais détailler la situation !
Je viens de refaire des mesures (avec des antisèches au sol) avec les enceintes à l'envers.
Fichier d'analyse mis à jour : https://www.dropbox.com/s/3enhqvga2tps3x7/analyse%2015-07-2020.mdat?dl=0
Effectivement, on voit bien que le creux s'est légèrement amplifié sur l'enceinte gauche. Sur l'enceinte droite, pas grand chose à signaler.
Capture d'écran pour garder une trace ici :
Le pavé était un peu long pour le post de départ mais je voulais détailler la situation !
Je viens de refaire des mesures (avec des antisèches au sol
) avec les enceintes à l'envers.Fichier d'analyse mis à jour : https://www.dropbox.com/s/3enhqvga2tps3x7/analyse%2015-07-2020.mdat?dl=0
Effectivement, on voit bien que le creux s'est légèrement amplifié sur l'enceinte gauche. Sur l'enceinte droite, pas grand chose à signaler.
Capture d'écran pour garder une trace ici :
[ Dernière édition du message le 15/07/2020 à 15:47:33 ]
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Man/Machine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Alors si je ne dis pas de bêtises :
- Mur de gauche (308cm) c'est du placo avec isover derrière et mur en brique (ça donne sur un voisin)
- Mur de devant (288cm en bleu) ça doit être la même chose que le mur de gauche (donne sur l'extérieur)
- Mur de droite (325cm) est un simple placo avec isover derrière (qui donne sur un salon)
- Mur arrière (287cm), ça doit être la même chose que le mur de droite.
La hauteur de plafond de 264cm pourrait jouer aussi ?
Sur le mur de devant (en bleu), il y a des briques de verre (sur 165cm par 27cm de hauteur dans un renfoncement). Problématique aussi ?
Hors sujet :
Je vais foncer relire le post sur le placement des enceintes !
Si je cite vega_plus :
Citation :
Au vu de son spectrogramme, j'aurais envie de conseiller de baisser la position du point d'écoute car il a l'air de se situer dans le ventre d'un mode vertical d'ordre 2. Est-ce faux ?
Si je les baisse, dois-je modifier leur angle en hauteur afin de retrouver mon spot ?
J'ai déjà tenté avec 20cm environ en moins mais sans succès...Là je les ai remis comme suggéré par REW (dans mon premier post)
[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 19:15:05 ]
Man/Machine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Je flague...
Bon courage!
Bon courage!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Essayez de placer le point d'écoute comme ici :
Les enceintes sont sur les lignes (côtés du triangle équilatéral), devraient être positionnées contre le mur sans qu'elles ne le touchent, et pointer vers le point imaginaire placé derrière la tête.
Le micro se place où se placent les oreilles.
Bon courage!
Les enceintes sont sur les lignes (côtés du triangle équilatéral), devraient être positionnées contre le mur sans qu'elles ne le touchent, et pointer vers le point imaginaire placé derrière la tête.
Le micro se place où se placent les oreilles.
Bon courage!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 21/07/2020 à 14:18:05 ]
Man/Machine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Merci de votre aide Jean-Pierre ! Le vilain creux à 65hz a tout simplement disparu !
Comme quoi le placement des enceintes est hyper crucial !!!! (puis ça permet de rapprocher le bureau près du mur par rapport à la config de la pièce
)
J'ai mis les nouvelles analyses en ligne (en retirant les analyses des enceintes tête en bas) :
https://www.dropbox.com/s/7739gv8fsjqgimr/analyse%2021-07-2020.mdat?dl=0
Enceinte gauche :
Enceinte droite :
On retrouve quelque chose de plus linéaire. Si je comprends bien, le pic qu'il y a 60 et 130hz sont des modes ?
Vraiment ravi de l'amélioration sur l'analyse déjà !!!
Maintenant faudrait que je m'attaque au fameux problème du traitement acoustique. (ou j'ai encore d'autres corrections de placement d'enceintes à apporter ?)
Niveau matériel j'ai déjà acheté ceci :
En lisant vos posts, la laine de coton ne peut que traiter les mediums aigus car pas assez absorbant. (peut être utilisable pour casser la reverb de la pièce ?) Au pire si ça fait pas l'affaire, je peux toujours mettre ça dans les combles de la maison pour l'hiver
Par contre je me posais la question sur la fibre de bois, est-ce que c'est utilisable pour atténuer ces fameuses basses qui se concentrent dans le mur du fond ?
Je veux aller trop vite peut-être
Comme quoi le placement des enceintes est hyper crucial !!!! (puis ça permet de rapprocher le bureau près du mur par rapport à la config de la pièce
)J'ai mis les nouvelles analyses en ligne (en retirant les analyses des enceintes tête en bas) :
https://www.dropbox.com/s/7739gv8fsjqgimr/analyse%2021-07-2020.mdat?dl=0
Enceinte gauche :
Enceinte droite :
On retrouve quelque chose de plus linéaire. Si je comprends bien, le pic qu'il y a 60 et 130hz sont des modes ?
Vraiment ravi de l'amélioration sur l'analyse déjà !!!
Maintenant faudrait que je m'attaque au fameux problème du traitement acoustique. (ou j'ai encore d'autres corrections de placement d'enceintes à apporter ?)
Niveau matériel j'ai déjà acheté ceci :
Citation :
6 panneaux de laine de coton épaisseur 10cm.
4 panneaux en fibre de bois (marque pavatex avec densité 50kg/m³ avec une épaisseur de 10cm).
2 panneaux de fibre de bois plus épais (20cm).
En lisant vos posts, la laine de coton ne peut que traiter les mediums aigus car pas assez absorbant. (peut être utilisable pour casser la reverb de la pièce ?) Au pire si ça fait pas l'affaire, je peux toujours mettre ça dans les combles de la maison pour l'hiver
Par contre je me posais la question sur la fibre de bois, est-ce que c'est utilisable pour atténuer ces fameuses basses qui se concentrent dans le mur du fond ?
Je veux aller trop vite peut-être
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de Man/Machine :
Merci de votre aide Jean-Pierre ! Le vilain creux à 65hz a tout simplement disparu !
Comme quoi le placement des enceintes est hyper crucial !!!! (puis ça permet de rapprocher le bureau près du mur par rapport à la config de la pièce
Avec plaisir!
Pour le reste, il faudrait voir ça de plus près. Le temps me manque là.
Bon courage pour la suite!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Man/Machine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Pas de soucis Jean Pierre ! Je vais poster la progression de mes recherches, histoire d'échanger avec la communauté et de progresser Une fois terminé, j'essaierai de modifier le post principal afin de regrouper toutes les infos afin que les personnes dans le même cas de figure puisse progresser
Une fois terminé, j'essaierai de modifier le post principal afin de regrouper toutes les infos afin que les personnes dans le même cas de figure puisse progresser 
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
intéressant tout ça flag pour la suite
flag pour la suite Man/Machine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour tout le monde !
C'est plutôt mouvementé actuellement (un p'tit monstre est en train de débarquer dans notre vie
)
Après de multiples tentatives de placement de panneaux, à part supprimer la reverb de la pièce, j'ai préféré tout retirer de ma pièce et repartir sur de bonnes bases.
J'ai pas mal flâné sur Gearslutz et Audiofanzine afin de me refaire une idée par rapport à ma pièce.
Ensuite j'ai sollicité un devis auprès d'un fabricant pour avoir davantage d'informations.
Voici un extrait :
Après avoir joué des fréquences 65hz, 131hz et 190hz, voici les points où le son résonne le plus dans la pièce :
Après plusieurs échanges il me propose d'installer un bass trap de 50 cm de largeur et 16,7 cm d'épaisseur (de leur marque) au niveau de la porte. Ce coin est particulièrement difficile car c'est pas mal encombré entre le radiateur, ipn et la porte :
Ensuite il propose de traiter avec un bass trap de 41 cm d'espace sur chacun des murs formant le coin qui couvrirait une partie des briques de verre dans le fond droit de la pièce. (il y a un espace de 24cm entre celles-ci et le mur, + un renfoncement avec un déport de 18cm).
La chose qui me choque un peu (par rapports à mes lectures de forums) c'est qu'il ne m'a pas proposé de traitement supplémentaire sur les autres murs par rapport à ces fréquences.
Du coup je m'interroge.
Quid des traitements de tous les coins supérieurs de la pièce ?
Plutôt super chunk ou panneaux bass traps ?
Est-ce que la solution d'un super chunk serait plus judicieux pour traiter au niveau de la porte (en englobant les coins en partant de la porte et finir après l'ipn ? Puis pour la hauteur de partir au dessus du radiateur (avec une distance de sécurité) jusqu'au plafond ?
Je me posais des questions sur la densité des matières, je n'ai pas d'analyses sur l'efficacité sur la laine de bois (qui a une densité de 50 kg/m³), est-ce que ce serait intéressant de faire des bass traps ou des super chunk avec ce matériau ?
Si je voudrais traiter les 4 coins en super chunk, est-il impératif de le faire de bas en haut ? (pour savoir si je dois vraiment bouger mes prises et bouche de vmc...)
Je voudrais profiter de mes derniers mois restants car bosser ce genre de matériaux avec un petit bambin dans les parages ne me rassure pas trop
...
C'est plutôt mouvementé actuellement (un p'tit monstre est en train de débarquer dans notre vie
)Après de multiples tentatives de placement de panneaux, à part supprimer la reverb de la pièce, j'ai préféré tout retirer de ma pièce et repartir sur de bonnes bases.
J'ai pas mal flâné sur Gearslutz et Audiofanzine afin de me refaire une idée par rapport à ma pièce.
Ensuite j'ai sollicité un devis auprès d'un fabricant pour avoir davantage d'informations.
Voici un extrait :
Citation :
La résonance la plus forte est à 131Hz mais vous voyez toujours celle à 65, vous avez également un creux autour de 190, probablement une harmonique (3e) de 65 et il y a de fortes chances que 131 soit la même (2e harmonique). Au-dessus de 200, vous pouvez toujours voir des pics et des annulations de soma (même s'ils sont plus petits) mais au-dessus de 400 Hz, le SPL semble vraiment bon et linéaire.
Après avoir joué des fréquences 65hz, 131hz et 190hz, voici les points où le son résonne le plus dans la pièce :
Après plusieurs échanges il me propose d'installer un bass trap de 50 cm de largeur et 16,7 cm d'épaisseur (de leur marque) au niveau de la porte. Ce coin est particulièrement difficile car c'est pas mal encombré entre le radiateur, ipn et la porte :
Ensuite il propose de traiter avec un bass trap de 41 cm d'espace sur chacun des murs formant le coin qui couvrirait une partie des briques de verre dans le fond droit de la pièce. (il y a un espace de 24cm entre celles-ci et le mur, + un renfoncement avec un déport de 18cm).
La chose qui me choque un peu (par rapports à mes lectures de forums) c'est qu'il ne m'a pas proposé de traitement supplémentaire sur les autres murs par rapport à ces fréquences.
Du coup je m'interroge.
Quid des traitements de tous les coins supérieurs de la pièce ?
Plutôt super chunk ou panneaux bass traps ?
Est-ce que la solution d'un super chunk serait plus judicieux pour traiter au niveau de la porte (en englobant les coins en partant de la porte et finir après l'ipn ? Puis pour la hauteur de partir au dessus du radiateur (avec une distance de sécurité) jusqu'au plafond ?
Je me posais des questions sur la densité des matières, je n'ai pas d'analyses sur l'efficacité sur la laine de bois (qui a une densité de 50 kg/m³), est-ce que ce serait intéressant de faire des bass traps ou des super chunk avec ce matériau ?
Si je voudrais traiter les 4 coins en super chunk, est-il impératif de le faire de bas en haut ? (pour savoir si je dois vraiment bouger mes prises et bouche de vmc...)
Je voudrais profiter de mes derniers mois restants car bosser ce genre de matériaux avec un petit bambin dans les parages ne me rassure pas trop
...[ Dernière édition du message le 08/12/2020 à 11:42:56 ]
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