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Peu de gain avec les vintage noiseless ; est-ce normal ?

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Sujet de la discussion Peu de gain avec les vintage noiseless ; est-ce normal ?
Bonjour à tous,

J'ai fait monter ces micros sur ma strat japon ; j'avais un gros buzz et ça a en partie résolu le problème. Je dis en partie car il a fallu revoir aussi le blindage global de la guitare pour l'enlever complètement.

Bref, j'ai maintenant ces micros sur ma strat et je trouve que ma gratte a nettement moins de gain qu'avant. Le son est plus moelleux et chaleureux mais je dois monter le gain sur l'ampli pour avoir la même pêche qu'avant. D'ailleurs, par rapport à une autre de mes guitares simple bobinage, ma strat sonne moins fort à niveau égal sur l'ampli.
Est-ce normal ? Je sais que ces micros sont conçus pour baisser le niveau de certaines fréquences à buzz mais de là à avoir moins de pêche, je m'interroge. :noidea:

Alors, des avis ?

Merci de vos réponses !
2
Je l'ai pas testé ces micros, mais "peu de gain" et vintage, ça va pas mal ensemble il me semble. Le contraire serait étonnant.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

3
J'avais monté des noiseless sur ma télé de 72 et au contraire j'avais plus de gain, mais le son ne ressemblait plus vraiment à ce que j'aime chez la télé, moins de twang et moins sec. J'ai remis les originaux et effectué un blindage.
4
Moi j'ai monté les vintage noiseless sur ma strat usa de 79 a la place de ceux d'origine, et au contraire ils ont plus de "patate".
Bizarre ton histoire?

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

5
Merci de vos réponses.

Bah oui, c'est bizarre.
D'un côté, certains d'entre vous disent que ça semble normal et de l'autre, il y en a qui ont plus de gain avec des vintage... :???:

Alors, est-ce normal ? Sinon à quoi cela pourrait-il être dû ?

En faisant une recherche complémentaire sur un autre forum, il semblerait que ces micros donnent moins de gain du fait qu'ils réduisent certaines fréquences (qui font du buzz).
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Je ne pense pas qu'ils aient moins de gain du fait qu'ils réduisent certaines fréquences qui font du buzz :oo: c'est faux, le principe de l'élimination de la ronflette sur ces micros, c'est l'ajout d'une deuxième bobine, sous la première, connectées de manière à supprimer la ronflette, exactement comme un micro double bobinage standard!

Autrement, pour le niveau de sortie, peut-être sont-ils moins puissants que les Fender standards actuels, moi je me suis basé sur les micros de ma strat de 79, donc des micros qui ont pas loin de 30 ans! Et leurs niveau de sortie se valent, peut-être même un peu plus puissant avec les vintages noiseless.

Je ne pense pas que le niveau de sortie d'un micro ( surtout d'un simple ), soit un réel problème, avec un bon ampli ont pourra toujours compenser, que ce soit au niveau du gain, ou au niveau du volume.

Mais au fait une question qui me taraude: tu as fait installer ces micros sur ta guitare, mais a-t'u vérifié que les potards livrés avec le pack ont bien étés installés aussi?
C'est peut-être une question idiote, mais je suis de nature très méfiant!

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Citation : Je ne pense pas qu'ils aient moins de gain du fait qu'ils réduisent certaines fréquences qui font du buzz c'est faux, le principe de l'élimination de la ronflette sur ces micros, c'est l'ajout d'une deuxième bobine, sous la première, connectées de manière à supprimer la ronflette, exactement comme un micro double bobinage standard!



Je pensais que le principe du double bobinage était plutôt pour les micros type Lace Sensor, montés sur plusieurs mini plots magnétique. Il me semblait que les vintage Noiseless étaient des micros traditionnels à 6 plots décalés où est ajouté une bobine fictive qui est censée aborber les ronflettes.
Enfin, j'ai peut-être pas tout à fait bien compris ! :noidea:

Citation :
Autrement, pour le niveau de sortie, peut-être sont-ils moins puissants que les Fender standards actuels, moi je me suis basé sur les micros de ma strat de 79, donc des micros qui ont pas loin de 30 ans! Et leurs niveau de sortie se valent, peut-être même un peu plus puissant avec les vintages noiseless.
Je ne pense pas que le niveau de sortie d'un micro ( surtout d'un simple ), soit un réel problème, avec un bon ampli ont pourra toujours compenser, que ce soit au niveau du gain, ou au niveau du volume.



Oui, effectivement, ce n'est certainement pas un souci finalement d'avoir un niveau de sortie faible car l'ampli compense et qui dit haut niveau de sortie ne veut pas forcément dire bon son. Et puis, avec le mot "Vintage", ça semble logique que le niveau de sortie soit faible.

Citation : J
Mais au fait une question qui me taraude: tu as fait installer ces micros sur ta guitare, mais a-t'u vérifié que les potards livrés avec le pack ont bien étés installés aussi?
C'est peut-être une question idiote, mais je suis de nature très méfiant!



Oui, tu as raison. Vu le sérieux du technicien (il avait déjà bien bossé sur ma gratte), je pense qu'il n'y a pas de souci. Ceci dit, je lui reposerai tout de même la question. Tu veux dire que s'il a laissé les potards d'origine sans mettre ceux livrés avec les micros, le problème de sortie est peut-être dû à ça ?

Merci
8

Citation : Il me semblait que les vintage Noiseless étaient des micros traditionnels à 6 plots décalés où est ajouté une bobine fictive qui est censée aborber les ronflettes.

Qu'entend-tu par bobine fictive?

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Citation : Qu'entend-tu par bobine fictive?


Je t'avoue que je n'ai pas trop compris ce que c'était. Je "recraché" ce que j'avais vu sur un autre forum concernant ces micros dans l'espoir justement d'en savoir un peu plus.

Peut être qu'ici, tu auras plus d'informations sur les "bobines fictives". N'étant pas un connaisseur en électronique, je n'ai pas tout compris...
10
Désolé, j'ai pas lu jusqu'au bout dans le lien que tu m'a donné, je fait pas mal de choses en electronique, mais là ça a l'air "calé".

Par contre, j'en sais un peu plus sur la conception des vintages noiseless:

- Les plots magnétiques sont en ALNICO 5 SPECIAL ( AL=Aluminium; NI=Nickel; CO=Cobalt; 5 doit correspondre à un degré de proportion du Cobalt dans l'alliage; je sais pas a quoi correspond le SPECIAL )
- Il y a bien deux bobines physiques, une au dessus et une en dessous, mais elles sont séparées par une plaque en acier.
- Les plots traversent tout l'ensemble, mais sont isolés de la plaque en acier.

Par contre je sais toujours pas comment sont connectées les deux bobines :?!:

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Merci de ta contribution intéressante à ce post. Effectivement ALNICO 5 correspond à un fort taux (le maximum il me semble) de cobalt dans l'alliage, ce qui donne plutôt un son dit "chaud".

Sur les deux bobines, pour que ça ne sonne pas comme un double, il doit y avoir effectivement quelque chose qui sépare. :?!:

A+
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Bon il faut que je vous raconte la fin de l'histoire.

FInalement, je suis retourné voir le technicien qui s'était occupé de ma gratte et je lui ai expliqué le "problème". On a testé ensemble avec une Fender strat US standard avec une lutherie comparable à celle de ma strat et en fait le niveau de gain était tout à fait comparable (peut-être un peu moins fort tout de même sur la mienne ; mais la strat avec laquelle on a comparé était toute récente)
Donc, rien d'anormal au final.Ma deuxième guitare avec laquelle j'avais comparé initialement a simplement de hauts niveaux de sortie.

A+
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Est ce qu'on peux mélanger ce kit avec d'autre micros? avec un hotrails en chevalet par exemple? l'impédance de ces micros sont standard? car quel interet de donner des potards avec (comme les kits emg qui utilisent des valeur différentes des micros classique?)

merci

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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Citation : l'impédance de ces micros sont standard?

Non, ils n'ont pas une impédance standard: DC Résistance = 9,8 Kohms, alors que des "standards", tournent suivant le modèle de 5,6 à 7,3 Khoms.

Citation : car quel interet de donner des potards avec

Ben justement, du fait de leur impédance élevée, il faut des potards avec une impédance élevée également, sinon il y a perte d'aigus et de clarté.
Les potards fournis sont de 1 Meghoms.

Citation : Est ce qu'on peux mélanger ce kit avec d'autre micros? avec un hotrails en chevalet par exemple?

Si je ne me trompe pas, les Hotrails sont des doubles au format simple?
Si oui, ils doivent avoir une impédance assez élevée également, ce qui peut être compatible avec les Noiseless, mais ça reste a vérifier.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Ah ok merci, ces micros ne sont pas fait pour moi alors.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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Citation : Ben justement, du fait de leur impédance élevée, il faut des potards avec une impédance élevée également, sinon il y a perte d'aigus et de clarté.
Les potards fournis sont de 1 Meghoms.


Avec un peu de recul, c'est précisément le reproche que je ferais à ces micros : manque de clarté et d'aigus. J'ai l'impression sur ma strat de jouer avec la tonalité pratiquement à fond dans les graves.

Du coup, je pense changer ces micros pour plus de clarté.

Citation : Je confirme, concernant la ronflette, entre des Vintage noiseless et des standard, c'est le jour et la nuit, c'est vraiment bleuffant!



Ca c'est sûr. A condition toutefois que les fils soient eux aussi de bonne qualité sinon à quoi bon avoir des micros sans ronflette.
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Citation : Avec un peu de recul, c'est précisément le reproche que je ferais à ces micros : manque de clarté et d'aigus.

:8O: Tu as quoi comme type de strat? Parce que avec la mienne ( corps en frène et manche maple ), des aigus il y en a, je suis même obligé de baisser légèrement les potards de tonalité à 7 ou 8.
Par contre où je te rejoins un peu, c'est sur les basses, il y en a un peu trop, donc je baisse un peu plus que la moyenne les micros du côté des graves.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Citation : Tu as quoi comme type de strat? Parce que avec la mienne ( corps en frène et manche maple ), des aigus il y en a, je suis même obligé de baisser légèrement les potards de tonalité à 7 ou 8.
Par contre où je te rejoins un peu, c'est sur les basses, il y en a un peu trop, donc je baisse un peu plus que la moyenne les micros du côté des graves.


Salut ; merci de ta réponse.

J'ai à peu près le même type de strat que toi (manche érable en tous cas mais je ne sais pas en quoi est fait le corps).
C'est une Fender Japon des années 84-87 d'après le numéro de série.
Les micros ont été achetés neufs et ont été montés par un pro dans un magasin. Ce manque de brillance et de gain pourrait-il être lié malgré tout à un mauvais montage ou à un potard inadapté ? A priori, le technicien a monté les potards livrés avec pourtant.
Ca manque surtout de gain de clarté dans les positions intermédiaires (2 et 4), à tel point que souvent j'utilise une pédale de boost où je baisse les graves et augmente les aigus.
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J'ai eu ce soucis au début avec ma strat lorsque j'ai changé mes micros pour des noiseless...ça venait de composant électroniques que j'avais pas monté, car sur le plan fournit avec les micro ça n'était pas très clair...
ça pourrait être ça aussi.

Mais même bien montés, les noiseless sont assez doux, voire graves et pas très brillants...En tous cas je trouve pas qu'ils manquent de pêche, je les trouve assez ronds et je pense qu'ils s'accordent bien avec certaines distos également... :volatil: Leur côté "vintage", perso, je ne le trouve pas hyper prononcé. :oops:

Je suis Charlie

20
J'ai retrouvé un shéma ainsi que la photo des composants qui me posaient problème :

il s'agit du shéma fourni avec les micros et pas trés clair...

Je suis Charlie

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Merci de ton message et de ce schéma même si j'avoue ne pas tout comprendre. Je ne suis pas très bon en électronique.

Citation : Ces micros sont vendus avec des potards car leur résistance est beaucoup plus élevéé que des simples standards ( à peu près le double ), dû a la conception qui comprend 2 bobines empilées( pour garder le format simple ) et pour éliminer les ronflettes, un peu comme un double standard. C'est pourquoi la valeur du potard de volume est doublée, car avec 250 KOhms, le son serait altéré ( plus sourd, je crois comme moi ).


Ce qui veut donc dire que si tu changes les micros de ta guitare équipée en noiseless, il faut aussi changer tous les potards (tone et volume) ou seulement le potentiomètre volume ?
Je suis allé faire un tour par ici et j'imagine qu'il faut choisir des potentiomètres en rapport avec l'impédance des nouveaux micros ; c'est bien ça ?

Merci de vos réponses
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En effet, il faut changer les trois potards, et ils sont fournis avec les micros...

Je suis Charlie

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OK mais si tu as déjà les vintage noiseless sur ta guitare et que tu souhaites les changer pour d'autres micros et que tu as déjà vendu les anciens micros de ta guitare avec les potards (ce qui est mon cas), il faut donc que tu rachètes des potards adaptés aux nouveaux micros, non ?
Et donc comment choisir ces nouveaux potards, par leur impédance en fonction de celle des micros (la même ?)

Merci et à bientôt !
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Pour des simples bobinages "normaux" ( pas des Fender Noiseless ou équivalent ), la valeur standard des potards volume et tones est de 250K, ce qui à pratiquement toujours été le cas chez Fender pour prendre un exemple.

Citation : Et donc comment choisir ces nouveaux potards, par leur impédance en fonction de celle des micros (la même ?)

C'est presque çà.
Ce n'est bien sûr pas la même résistance puisque un micro simple bobinage standard, toujours chez Fender, possède en moyenne une résistance entre 5K et 8,5K suivant les modèles, ont est donc loin des 250K d'un potard.
Les micros double bobinage commencent approximativement à partir de 9K et çà peut monter jusqu`à 16K, donc en gros le double des simples ( :lol: ) et on utilise des potards de 500K, soit le double également des 250K, ce qui somme toute me parait logique.

Donc pour résumer, si tu achètes des simples bobinages , tu prends trois potards de 250Kohms, si tu achètes des double bobinage, tu prends des potards de 500Kohms.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Hors sujet : et en ce qui concerne les Lace sensor, il faut combien pour les potards ??
Je connais un peu l'incidence de 250K sur des doubles, mais qu'en est t-il avec du 500K sur les simples ? :noidea:

Je suis Charlie

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Les potards "No Load" sont des potards normaux et qui se coupent du circuit, pour "bypasser" la Tonalité sur le micro quand on arrive sur le 10 de la graduation.

Donc en résumé un potard comme un autre mais qui a un "cran" quand on le met sur 10 et qui se coupe en laissant passer toutes les fréquences du micro, ce qui a pour effet de donner plus de mordant et de clarté :bravo: :bravo:

Ces potards ont été utilisés sur certaines strat sous l'appellation Delta System il me semble ainsi que sur les modèles MALMSTEEN.