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Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

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Sujet de la discussion Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

Pour ceux qui voudrais avoir les couleurs et photo, vous pouvez trouver le pdf ici : 

https://docs.google.com/open?id=0B27a255vZxaORTlyYlJvZGJTVXc



Comment bien choisir son laser de spectacle ?

Par Djem

 

Une première chose à savoir : quelle sera votre utilisation ?

  • Pour 200 personnes en intérieur, il faut compter sur 300 mw vert ou 1W RGB minimum, en dessous de cette puissance cela n’a pas le moindre intérêt, et il faut impérativement faire un black out pendant l’utilisation si on ne veut pas que le laser soit ridicule.
  • Pour 400 à 500 personnes en intérieur, 500 mw de vert ou 2W RGB. Là, on gagne en puissance, on peut imaginer monter sur des soirées jusqu'à 500 pers, sans tout mettre au noir, mais avec un bleu ou UV
  • Pour 1500 personnes en intérieur, 1W de vert ou 5W RGB : l'extérieur devient envisageable avec un minimum de fumée, en salle, vous pouvez commencer à laisser les lumières générales allumées !

Pour faire de l’extérieur un peu sérieusement, il faut au minimum 3W en vert et 10W en RGB. Si vous cherchez un laser d’une telle puissance, adressez-vous à un professionnel.

 

Après avoir défini votre utilisation, il faut penser budget :  

 

 -> - de 500€ : Malheureusement, vous n'aurez rien de correct pour ce budget là, allez plutôt voir dans les effets " classiques " en neuf ou en occasion.

-> de 500 à 1500 € : On trouve les premier lasers RGB, mais leur puissance est trop faible, pas toujours ILDA. Par contre on trouve les premiers lasers verts de qualité convenable, de 200 à 500mw.

-> de 1500 à 3000 € : Là on commence à pouvoir trouver des systèmes RGB corrects, et du vert de bonne puissance.

-> + de 3000 € : Je n'aborderais pas ces lasers-là ici, l'offre devient très diversifiée, pouvant dépasser les 50 000 €, le seul conseil que je vous donne est de vous adresser à un professionnel du domaine et de définir en détail votre cahier des charges.

 

Si l’un ne colle pas avec l’autre, évitez l’investissement, vous ne serez pas satisfait.

Si c’est pour une utilisation occasionnelle, faites appel à un pro pour votre prestation.

 

 

Les sources et les couleurs

 

On distingue plusieurs technologies aujourd'hui :

- Laser à GAZ : vous n'en trouverez plus aujourd’hui dans le monde du spectacle. Rois il y a quelques années, ce sont des lasers d'excellente qualité, mais à refroidissement à eau et qui ont besoin de grosse puissance électrique (32 voir 63A tri).

- Laser à Diode : Simple diode, il faut l'imaginer comme une super LED. Son avantage est d’être simple et donc fiable dans le temps et pas trop sensible aux vibrations.

- Laser dit DPSS : Diode pumped solid stage, ou grosso modo une diode laser infra rouge pompe un cristal qui lui donne une autre couleur dans le spectre visible.

 

On trouve généralement 3 couleurs différentes de laser :

- Vert :

532nm  type DPSS : C'est la couleur qui offre le meilleur impact visuel ! Vert acide, la couleur de base. On trouve des sources de 5mw à 20W. Faisceau typique en sortie : 2mrad 3mm 

- Rouge :

650 nm type diode : Rouge sombre, donc peut visible ! C'est un laser de mauvaise qualité, faisceau large, on perd souvent beaucoup de puissance dans les galvos, mais il est économique (dans les petites puissances) On en trouve de 5mw à 1.5W. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

638 nm type diode : Rouge pur, mais gros faisceau comme du 650 ou 635. Dispo en puissance de 300 et 500mw. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

637 nm type diode : Rouge pur ! Couleur parfaite pour faire de jolis mélanges, bien visible, très beau faisceau, mais le prix reste élevé, il faut combiner ces diodes pour atteindre de grosse puissance, l'une ne fessant que 170mw. On trouve des modules de 170mw à 8W. Faisceau typique en sortie : 0,5mrad 1,5mm 

635 nm type diode : rouge tirant légèrement sur le orange, faisceau de même taille que le 650nm mais très visible ! De 150mw à 1W, faisceau typique en sortie : 2,5mrad 6*6mm

- Bleu :

473 nm type DPSS : Laser cher mais de très bonne qualité, bleu très légèrement turquoise, bien visible ! Puissance de 20mw à 1W, faisceau typique en sortie  1.5mrad 3mm.

445 nm type diode : Diode laser bleu/violet, très profond, pas très visible seul mais donne un blanc froid très beau! Permet de jolis mélanges de couleur, et grosse puissance. Puissance de 300mw à 20w (par couplage, une diode donne maximum 1W), faisceau 3mrad 2*3mm voir moins en fonction des optique.

405 nm type diode : Diode laser en provenance des graveurs BR. Très très peu visible, 300mw max, à fuir.

Un laser RGB sera composé de 3 sources : 532nm (vert) + 650 ou 638 ou 637 ou 635 (rouge) + 473 ou 445 ou 405 (bleu)

Il faut faire très attention à l’équilibre des couleurs.

En effet, il est très facile de faire un laser « grosse puissance RGB » mais si on met 2 W de rouge 650 qui ne coûte rien, et 100 mw de vert et de bleu, on a bien un laser 2.1W RGB mais qui ne fait que du rouge peu visible …

Par exemple pour obtenir du blanc il faudrait :

200mw de vert 532 + 600mw de rouge 650nm + 400mw de bleu 445nm = 1,2W

Ou

200mw de vert 532 + 200mw de rouge 635nm + 150mw de bleu 473nm = 550mw

 

Pourtant, ces deux différentes combinaisons auront EXACTEMENT le même impact visuel ! La puissance totale est donc souvent un simple argument marketing si on ne connait pas les puissances de chaque couleur et les longueurs d'ondes !

 

Pour un bon équilibre des couleurs il faut :

 

Couleur des sources

Blanc

532

650

638/637

635

473

445

405

Pur

1W

3W

1W

1W

0.7W

1W

10W

Chaud

1W

5W

1.5W

1.5W

0.7W

1W

10W

Froid

1W

3W

1W

1W

1.5W

2W

 

Après l’équilibre des couleurs, il y a une autre donnée très importante : le type de modulation

 

  • Si TTL : il faut considérer que la source est soit ON ou OFF. Donc aucun dégradé !  Sur un laser mono couleur ce n’est pas un gros problème, mais sur un RGB cela veux dire que l’on aura maximum 7 couleurs ! (Rouge, Vert, Bleu, Jaune, Violet, Turquoise, Blanc)

 

  • Si Analogique : Dégradé de couleur possible, 255 nivaux par couleurs, donc 16 millions de possibilités ! Cela permet aussi de gérer des zones de sécurité, notamment si on fait du show dans le public.

Les galvanomètres

 

Première chose : si le laser que vous convoitez est équipé de moteur pas à pas, fuir !

Ils peuvent être identifiés car souvent donnés pour une vitesse de 5kpps.

Sur les galvos, deux paramètres sont importants :

- Leur vitesse, qui est donnée en Kpps ou pps (points per second)

Points par seconde = nombre de points que le galvanomètre peut atteindre chaque seconde. Plus le nombre est important, plus on peut aller dans des graphismes compliqués. Cette vitesse varie de 10.000pps à 60.000pps !

- Leur angle

C'est l'angle d'ouverture du galvanomètre, qui détermine l'ouverture du laser, il peut être modifié sur le driver de ce dernier, d'où la présence de potentiomètre(s) de réglage. Par contre il ne faut pas tourner ces derniers sans savoir ce qu'on fait, sinon on aboutit à la destruction du galvanomètre et / ou du driver. Remarque : plus on ouvre large, moins ils seront rapides ! En général une ouverture de 20° est la plus commune, mais certains galvos peuvent aller jusqu'à 90° !

 

Il est donc évident que les deux sont liés. Plus le galvo doit se déplacer (plus son ouverture est grande) moins il pourra le faire rapidement !

 

Le choix des galvos est déterminant par rapport aux possibilités du laser par la suite.

  • Des Galvos à 20.000 pps sont le minimum, exclusivement pour du beau show.
  • Des Galvos à 30.000 pps permettent les premier shows graphiques, de jolis beams shows et du texte d'une dizaine de symboles.
  • Des Galvos à 40.000 pps permettent du beam show, du graphisme et du texte sur plusieurs lignes, ainsi que la projection de logos et autres !

 

Moyens de contrôle

Auto/Sound : A fuir, si vous voulez utiliser votre laser dans ces modes là, alors aller acheter autre chose …

DMX : Permet de ce simplifier la vie, mais très limité en création, surtout sur un laser multicolores, on a souvent que 7 couleur car TTL.

ILDA : C'est la liberté de faire ce que vous voulez ! L’ILDA utilise un câble 25 fils avec des connecteurs DB 25 (comme sur les ancienne imprimante). La longueur maximum est de 50m. Il faut bien sur une interface et un logiciel, il en existe de nombreux sur le marché, je recommande particulièrement Pangolin Quickshow qui est à la fois très puissant et simple d’utilisation.

CONCLUSION

 

Bref, beaucoup d’informations, et encore plus de produits disponibles !

 

Conseils de base :

 

-       Eviter les produits en provenance d’ebay ou de Chine directement, spécifications le plus souvent mensongères !

 

-       Gare aux puissances “Max”. Seule la puissance après les galvos a un intérêt ! On trouve beaucoup de lasers qui ont 1 w de puissance en sortie des sources mais 500 mw en sortie de galvo. (perte optique, due à leurs mauvaise qualité)

 

-       Ne pas oublier des petits détails qui peuvent changer la vie : y a-t-il une vitre de sortie ? Est-il livré avec un flight case ? Une clef ou un interlock coup de poing ? Garantie ?

 

-    Si possible, voir le projecteur tourner, et pas seulement dans le coin sombre d’un show room de 20m2 …

 

Emile Chauvin - +33 6 52 82 10 15



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621

Je suis désolé mais JSF ne propose pas de service de retour, nous n'avons pas de contract avec un transporteur qui nous le porpose. Et je ne connais pas de vendeur en ligne qui envoie un produit avant le retour de celui en panne ... 

622
Certe... je peux comprendre qu'il n'y a pas d'envois sans réception du produit, défectueux !

Toutefois même Techsono fournissent un bon de retour pour les produits qui doivent passer en SAV sauf produit hors garantie ! (ils sont 4 pour gérer la boutique).

Là ou c'est limite scandaleux... c'est que si j'aurai rien mis en com sur audiofanzine, vous vous serez pas manifesté, malgré les 3/4 mails et appels que j'ai effectué depuis lundi ! Je peux comprendre que vous êtes malade, mais à la rigueur mettez vous en arrêt maladie et dite au responsable de JS France que comme vous êtes en arrêt vous ne désirez pas d'être dérangé et qu'ils transmettent l'info au clients de vous contacter ultérieurement, suite au problème de santé. Car, si j'avais une pneunomonie (ce qu'il ne faut pas prendre à la légère, ce n'est pas une grippe ou une bronchite !) j'aimerais être au calme pour bien récupérer et au pire je donnerai quelques consignes à certain responsable au cas ou et j'irai pas me connecter sur audiofanzine ou à la rigueur je réponds en priorité aux mails pour pas me sentir harcelé et afin de satisfaire les éventuelles clients au mieux et au plus vite.
623

Je suis bien en arrêt maladie au fond de mon lit depuis 6 jours, pas de soucis la dessus, je répond juste ici histoire quand j'en suis capable depuis chez moi :) 

624
Juste pour bosser fréquement avec JSF depuis leurs débuts, comme de nombreux professionnels du spectacle, et étant client chez eux, je signale que ces gens là, malgré une structure à taille humaine, ont toujours de bons rapports avec leurs clients et suivent les affaires avec serieux. Ce qui est loin d'être le cas de tout le monde... C'est justement pas des "vendeurs de cartons". En tout cas ils n'ont pas besoin qu'un mec vienne brailler sur un forum pour gérer leur service après vente efficacement. Et Dieu sait qu'en terme d'implication par rapports à leurs clients, ils sont a des kilomètres au dessus de la moyenne, à commencer par Emile, qui est pas du genre à compter ses heures pour rendre service, même à des gros relous.

Moi si il y a une chose que je trouve "limite scandaleux" c'est qu'on vienne essayer de discrediter une entreprise serieuse juste parce qu'on a pas de bol d'avoir acheté un machin dont on ne sait pas se servir au moment où le responsable technique est au lit avec une pneumonie et qu'on vienne piquer sa crise pour un jour ou deux de délai de livraison... Mais c'est pas bien grave...




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr
 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 13:09:32 ]

625
Citation :
L'alignement des sources, ça se règle. C'est la base dans du laser...

Eu, oui la dessus tu as raison... mais dire à n'importe qui d'ouvrir un laser pour réaligner les sources je suis moins fan.
Certes, on peut me répondre que si on sait pas faire ça on achète pas de laser. (Et quelques part...)
Mais on ne peut pas demander à un utilisateur de faire de la maintenance (ce ne sont pas les mêmes métiers), quoi qu'encore changer une carte de circuit ou autre pourquoi pas.
Mais faire joujou avec un laser ouvert, qui plus est avec un laser en fonctionnement de classe 4, et en outre des risques électriques c'est quand même un poil dangereux si on à pas un minimum de connaissance des lasers.
Un tournevis métallique qui glisse au mauvais endroit, et ça peut être un coup de faisceau dans l'œil.

Bref je cherche pas à créer de polémique ni rien...

Juste rappeler au lecteur qui voudrait ce lancer dans un réalignement de source que c'est DANGEREUX, et que autant un laser chinois donné pour 1w avec des sources qui bavent, le risque est minime autant un vrai laser de 2w avec un divergence faible c'est un autre débat.

Pas pour rien que lorsqu'on bosse dans le laser on à des suivis du fond de l'œil ;) enfin avait merci la loi travail.

Ceci dit je retourne sur mon 3kw :8)
626

jomo59 : C'est justement pas des "vendeurs de cartons"

Je ne connais aucun vendeur de carton, mais bon... "c'est hors sujet" !

jomo59 : Moi si il y a une chose que je trouve "limite scandaleux" c'est qu'on vienne essayer de discrediter une entreprise serieuse juste parce qu'on a pas de bol d'avoir acheté un machin dont on ne sait pas se servir au moment où le responsable technique est au lit avec une pneumonie et qu'on vienne piquer sa crise pour un jour ou deux de délai de livraison... Mais c'est pas bien grave...

On ne peut pas être au top tout le temps !!! J'ai eu d'autre laser même si c'était des entrées de gamme et je n'ai eu aucun souci avec et là ce n'est pas un problème d'utilisation... il faut arrêter de dire des conneries "OK" !

J'ai eu le maxi ILDA pendant plus de 1 ans et demi et ça fonctionne correctement et aucun laser n'a été endommagé, certe l'histoire du jaune n'est qu'un détaille  et c'est de loin le plus important !!!

Et d'autre part, lis en détaille ce que j'avais écris pour ce qui concerne le jaune "j'ai dit : qu'il était quasiment inexistant et que le vert dominait" ce n'est pas la même chose que inexistant ! Faut-il la définition de INEXISTANT ???

En ce qui concerne la livraison... quand on sais rien on dit rien ! J'ai des mails qui pourrai justement encore plus casser la crédibilité de Mr Emile C. Je peux faire une copie des quelques échanges de mails !!!

De plus à la base j'ai laissé un avis qui apparemment dérange en partie car au final niveau SAV ça donne vraiment pas envi d'avoir des problèmes, car s'il faut passer par Audiofanzine pour qu'on nous réponde, je suis désolé... mais c'est de loin être professionnelle !!!

Je ne doute pas du sérieux et des conseils et ainsi que les arguments pour la partie vente qu'ils ont ! Là dessus, je suis d'accord on sent l'expérience.

Autre chose... je ne suis pas spécialiste du grand spectacle. Je fait uniquement du mariage, anniversaire et repas dansant et soirée karaoké. (ma plus grosse clientèle que j'ai eu a été au max 500 personnes).

Un forum sert à donner des avis, aider et avant tout à partager notre passion.

Chez Electroconcept, il n'y a pas qu'un responsable laser et heureusement finalement et c'est un établissement de 4 personnes en comptant la comptable, en gros JS France sans Mr Emile C. ils sont foutu car la partie laser tourne tout autour de lui !!! waou... ça donne encore plus envie d'acheté.

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 14:22:49 ]

627

Neurophage : Eu, oui la dessus tu as raison... mais dire à n'importe qui d'ouvrir un laser pour réaligner les sources je suis moins fan.
Certes, on peut me répondre que si on sait pas faire ça on achète pas de laser. (Et quelques part...)
Mais on ne peut pas demander à un utilisateur de faire de la maintenance (ce ne sont pas les mêmes métiers), quoi qu'encore changer une carte de circuit ou autre pourquoi pas.

De plus... d'ouvrir un produit qui est sous garantie, celle-ci est par la suite annulé !!!

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Non aucunement, tu peux ouvrir sans soucis, il n'y a pas de retrait de garantie :) 

Dans les nouvelles versions des 3W il y aura une petite trappe sur le côté pour un réglage facile et rapide. 

L'alignement des couleurs c'est vraiment un élément de base, c'est comme changer une lampe d'une lyre, certe c'est pas le même métier, mais ca fait partie des bases à connaitre. 

 

Après pour le reste, vue la tournure du débat, je m'abstiendrais de répondre ici. Je t'invite à renvoyer le laser qui pose problème à JSF pour un échange au plus rapide. 

 

 

Neurophage : Oui biensur, après en alignemnet on utilise quelques mw, aucun interet à pousser la puissance à fond, on vois plus rien de ce que l'on fait :)

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 14:40:08 ]

629
Citation :
Neurophage : Oui biensur, après en alignemnet on utilise quelques mw, aucun interet à pousser la puissance à fond, on vois plus rien de ce que l'on fait :)

Oui encore faut il le savoir ;)
(ceci dit avec deux trois conseils c'est pas sorcier).
D'ailleurs tu alignes dans le noire (pénombre) ou en pleine lumière ?
630

Côté bonne nouvelle... je suis dans l'attente de recevoir le bon de retour et l'enlèvement du produit par DPD et qui par la suite un échange ou une réparation sera effectué. Les choses s'arrange ! icon_bravo.gif