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Sujet Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

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Sujet de la discussion Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

Pour ceux qui voudrais avoir les couleurs et photo, vous pouvez trouver le pdf ici : 

https://docs.google.com/open?id=0B27a255vZxaORTlyYlJvZGJTVXc



Comment bien choisir son laser de spectacle ?

Par Djem

 

Une première chose à savoir : quelle sera votre utilisation ?

  • Pour 200 personnes en intérieur, il faut compter sur 300 mw vert ou 1W RGB minimum, en dessous de cette puissance cela n’a pas le moindre intérêt, et il faut impérativement faire un black out pendant l’utilisation si on ne veut pas que le laser soit ridicule.
  • Pour 400 à 500 personnes en intérieur, 500 mw de vert ou 2W RGB. Là, on gagne en puissance, on peut imaginer monter sur des soirées jusqu'à 500 pers, sans tout mettre au noir, mais avec un bleu ou UV
  • Pour 1500 personnes en intérieur, 1W de vert ou 5W RGB : l'extérieur devient envisageable avec un minimum de fumée, en salle, vous pouvez commencer à laisser les lumières générales allumées !

Pour faire de l’extérieur un peu sérieusement, il faut au minimum 3W en vert et 10W en RGB. Si vous cherchez un laser d’une telle puissance, adressez-vous à un professionnel.

 

Après avoir défini votre utilisation, il faut penser budget :  

 

 -> - de 500€ : Malheureusement, vous n'aurez rien de correct pour ce budget là, allez plutôt voir dans les effets " classiques " en neuf ou en occasion.

-> de 500 à 1500 € : On trouve les premier lasers RGB, mais leur puissance est trop faible, pas toujours ILDA. Par contre on trouve les premiers lasers verts de qualité convenable, de 200 à 500mw.

-> de 1500 à 3000 € : Là on commence à pouvoir trouver des systèmes RGB corrects, et du vert de bonne puissance.

-> + de 3000 € : Je n'aborderais pas ces lasers-là ici, l'offre devient très diversifiée, pouvant dépasser les 50 000 €, le seul conseil que je vous donne est de vous adresser à un professionnel du domaine et de définir en détail votre cahier des charges.

 

Si l’un ne colle pas avec l’autre, évitez l’investissement, vous ne serez pas satisfait.

Si c’est pour une utilisation occasionnelle, faites appel à un pro pour votre prestation.

 

 

Les sources et les couleurs

 

On distingue plusieurs technologies aujourd'hui :

- Laser à GAZ : vous n'en trouverez plus aujourd’hui dans le monde du spectacle. Rois il y a quelques années, ce sont des lasers d'excellente qualité, mais à refroidissement à eau et qui ont besoin de grosse puissance électrique (32 voir 63A tri).

- Laser à Diode : Simple diode, il faut l'imaginer comme une super LED. Son avantage est d’être simple et donc fiable dans le temps et pas trop sensible aux vibrations.

- Laser dit DPSS : Diode pumped solid stage, ou grosso modo une diode laser infra rouge pompe un cristal qui lui donne une autre couleur dans le spectre visible.

 

On trouve généralement 3 couleurs différentes de laser :

- Vert :

532nm  type DPSS : C'est la couleur qui offre le meilleur impact visuel ! Vert acide, la couleur de base. On trouve des sources de 5mw à 20W. Faisceau typique en sortie : 2mrad 3mm 

- Rouge :

650 nm type diode : Rouge sombre, donc peut visible ! C'est un laser de mauvaise qualité, faisceau large, on perd souvent beaucoup de puissance dans les galvos, mais il est économique (dans les petites puissances) On en trouve de 5mw à 1.5W. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

638 nm type diode : Rouge pur, mais gros faisceau comme du 650 ou 635. Dispo en puissance de 300 et 500mw. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

637 nm type diode : Rouge pur ! Couleur parfaite pour faire de jolis mélanges, bien visible, très beau faisceau, mais le prix reste élevé, il faut combiner ces diodes pour atteindre de grosse puissance, l'une ne fessant que 170mw. On trouve des modules de 170mw à 8W. Faisceau typique en sortie : 0,5mrad 1,5mm 

635 nm type diode : rouge tirant légèrement sur le orange, faisceau de même taille que le 650nm mais très visible ! De 150mw à 1W, faisceau typique en sortie : 2,5mrad 6*6mm

- Bleu :

473 nm type DPSS : Laser cher mais de très bonne qualité, bleu très légèrement turquoise, bien visible ! Puissance de 20mw à 1W, faisceau typique en sortie  1.5mrad 3mm.

445 nm type diode : Diode laser bleu/violet, très profond, pas très visible seul mais donne un blanc froid très beau! Permet de jolis mélanges de couleur, et grosse puissance. Puissance de 300mw à 20w (par couplage, une diode donne maximum 1W), faisceau 3mrad 2*3mm voir moins en fonction des optique.

405 nm type diode : Diode laser en provenance des graveurs BR. Très très peu visible, 300mw max, à fuir.

Un laser RGB sera composé de 3 sources : 532nm (vert) + 650 ou 638 ou 637 ou 635 (rouge) + 473 ou 445 ou 405 (bleu)

Il faut faire très attention à l’équilibre des couleurs.

En effet, il est très facile de faire un laser « grosse puissance RGB » mais si on met 2 W de rouge 650 qui ne coûte rien, et 100 mw de vert et de bleu, on a bien un laser 2.1W RGB mais qui ne fait que du rouge peu visible …

Par exemple pour obtenir du blanc il faudrait :

200mw de vert 532 + 600mw de rouge 650nm + 400mw de bleu 445nm = 1,2W

Ou

200mw de vert 532 + 200mw de rouge 635nm + 150mw de bleu 473nm = 550mw

 

Pourtant, ces deux différentes combinaisons auront EXACTEMENT le même impact visuel ! La puissance totale est donc souvent un simple argument marketing si on ne connait pas les puissances de chaque couleur et les longueurs d'ondes !

 

Pour un bon équilibre des couleurs il faut :

 

Couleur des sources

Blanc

532

650

638/637

635

473

445

405

Pur

1W

3W

1W

1W

0.7W

1W

10W

Chaud

1W

5W

1.5W

1.5W

0.7W

1W

10W

Froid

1W

3W

1W

1W

1.5W

2W

 

Après l’équilibre des couleurs, il y a une autre donnée très importante : le type de modulation

 

  • Si TTL : il faut considérer que la source est soit ON ou OFF. Donc aucun dégradé !  Sur un laser mono couleur ce n’est pas un gros problème, mais sur un RGB cela veux dire que l’on aura maximum 7 couleurs ! (Rouge, Vert, Bleu, Jaune, Violet, Turquoise, Blanc)

 

  • Si Analogique : Dégradé de couleur possible, 255 nivaux par couleurs, donc 16 millions de possibilités ! Cela permet aussi de gérer des zones de sécurité, notamment si on fait du show dans le public.

Les galvanomètres

 

Première chose : si le laser que vous convoitez est équipé de moteur pas à pas, fuir !

Ils peuvent être identifiés car souvent donnés pour une vitesse de 5kpps.

Sur les galvos, deux paramètres sont importants :

- Leur vitesse, qui est donnée en Kpps ou pps (points per second)

Points par seconde = nombre de points que le galvanomètre peut atteindre chaque seconde. Plus le nombre est important, plus on peut aller dans des graphismes compliqués. Cette vitesse varie de 10.000pps à 60.000pps !

- Leur angle

C'est l'angle d'ouverture du galvanomètre, qui détermine l'ouverture du laser, il peut être modifié sur le driver de ce dernier, d'où la présence de potentiomètre(s) de réglage. Par contre il ne faut pas tourner ces derniers sans savoir ce qu'on fait, sinon on aboutit à la destruction du galvanomètre et / ou du driver. Remarque : plus on ouvre large, moins ils seront rapides ! En général une ouverture de 20° est la plus commune, mais certains galvos peuvent aller jusqu'à 90° !

 

Il est donc évident que les deux sont liés. Plus le galvo doit se déplacer (plus son ouverture est grande) moins il pourra le faire rapidement !

 

Le choix des galvos est déterminant par rapport aux possibilités du laser par la suite.

  • Des Galvos à 20.000 pps sont le minimum, exclusivement pour du beau show.
  • Des Galvos à 30.000 pps permettent les premier shows graphiques, de jolis beams shows et du texte d'une dizaine de symboles.
  • Des Galvos à 40.000 pps permettent du beam show, du graphisme et du texte sur plusieurs lignes, ainsi que la projection de logos et autres !

 

Moyens de contrôle

Auto/Sound : A fuir, si vous voulez utiliser votre laser dans ces modes là, alors aller acheter autre chose …

DMX : Permet de ce simplifier la vie, mais très limité en création, surtout sur un laser multicolores, on a souvent que 7 couleur car TTL.

ILDA : C'est la liberté de faire ce que vous voulez ! L’ILDA utilise un câble 25 fils avec des connecteurs DB 25 (comme sur les ancienne imprimante). La longueur maximum est de 50m. Il faut bien sur une interface et un logiciel, il en existe de nombreux sur le marché, je recommande particulièrement Pangolin Quickshow qui est à la fois très puissant et simple d’utilisation.

CONCLUSION

 

Bref, beaucoup d’informations, et encore plus de produits disponibles !

 

Conseils de base :

 

-       Eviter les produits en provenance d’ebay ou de Chine directement, spécifications le plus souvent mensongères !

 

-       Gare aux puissances “Max”. Seule la puissance après les galvos a un intérêt ! On trouve beaucoup de lasers qui ont 1 w de puissance en sortie des sources mais 500 mw en sortie de galvo. (perte optique, due à leurs mauvaise qualité)

 

-       Ne pas oublier des petits détails qui peuvent changer la vie : y a-t-il une vitre de sortie ? Est-il livré avec un flight case ? Une clef ou un interlock coup de poing ? Garantie ?

 

-    Si possible, voir le projecteur tourner, et pas seulement dans le coin sombre d’un show room de 20m2 …

 

Emile Chauvin - +33 6 52 82 10 15



Afficher le sujet de la discussion
611
Mon pote la pas payer cher et il a la lentilles avec
612
Citation de djem :
Pour information, je prépare en ce moment un nouveau show room chez JSF sur 600 m2 avec : 
 
- Laserworld Pro 1600 RGB
- Laserworld DS 1800 
- Laserworld DS 3300 
- Swisslass PM 5700
- Kvant ClubMax 1800
- Kvant Clubmax 3000
- Kvant Clubmax 6000
- ECS 2.2
- ECS 3.2 
- ECS 6.4
 
Logiciel pangolin Quickshow et Beyond, sur FB3, FB4 et QM 2000 :) 


tu nous feras une petite vidéo s'il te plait
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 Bonjour à tous !

Pour ma part, j'ai sauté le pas en investissant 2 lasers ECS 2.2 avec Pangolin QuickShow, j'ai effectué la commande le 02/01/2017 et je l'ai reçu le 6 janvier 2017.

En ce qui concerne le délais de livraison je l'ai trouvé un peu long, mais cela reste correcte ! car une commande passé le dimanche sur le site Thomann (Allemagne)... je l'a reçois le mercredi qui suit, vers 13h !

Déballage :

Carton classique "marron" rien d'extraordinaire, mais c'est bien pour l'environnement !

Les produits sont très bien calé dans les cartons.

Par-contre absence de notice ! bon... le produit à rien de compliqué à l'utilisation, mais ça aurais été bien qu'elle soit fourni surtout en ce qui concerne le bouton "Scan Safety" qui correspond au "Scan Fail Safety" au dos de l'appareil, j'ai cherché la notice sur le net et la seul que j'ai trouvé concernait un produit avec lecteur de carte sd, dmx, et ILDA alors que sur la nouvelle version, tout ceci est absent, afin de priviligier la qualité du produit sur d'autre point. Emile Chauvin m'a donc confirmé en m'envoyant un lien concernant la notice que j'avais bien trouvé la bonne et il m'a donné les explication du mode "Scan Safety" qui correspond à la fonction tir avec le laser "actif ou non" si on le désir.

 

Avis sur les lasers :

La qualité des matériaux sont aux rendez-vous, on le resent dans le poids et le produit en lui même est bien fini.

Il y a 2 protections : une vitre pour éviter d'endommager les scans et une protection pour la vitre via une plaque coullisante.

Au dos on trouve une alimentation Powercon, 2 prises ILDA "une In et une Out" pour chainer plusieurs lasers.

1 interrupteur "On/Off".

3 boutons : 1 bouton On/Off "Scan Safety" et 2 boutons d'inversions des motifs - 1 en "X" et l'autre "Y".

1 prise "Remote Lock".

Et pour finir un interrupteur avec clé pour activé ou non le faisceau du laser.

Malheureusement... j'ai pu tester les lasers que le dimanche 8 janvier à mon domicile tardivement.

Installation de Pangolin Quickshow 2.5 (version fourni avec l'interface ILDA) sur l'ordi, le logiciel est très facilement pris en main et comme Emile et Dj Ted me l'avaient dit... une fois qu'on y a gouté, ce serai dur de s'en passer. J'étais un utilisateur du Maxi ILDA et franchement on en a vite fait le tour.

Revenons aux lasers...

Les couleurs sont belle et en ce qui concerne le vert effectivement il parait un peut faible, mais bon c'est le full diode qui veut ça mais c'est très correcte, Dj Ted disait qu'il y avait 30% en moins qu'un Dpss ce n'est pas à ce point là.

Les mélanges sont magnifiques en ce qui concerne le mode couleur par couleur, je suis très déçu du jaune il est quasi inexistant(le vert est un peu trop dominant), mais bon ça me dérrange pas plus que ça, C'est tout de même très dommage car on aurai eu plus de choix en couleur fixe ou mélangé.

Concernant les motifs... à lors là? c'est top est stable !

Toutefois, il y a un défaut sur un des 2 lasers.

1- un Problème de superposition des courleurs lors du mélange, qui est visible à une distance de 7m (j'ai un décallage d'au moins 2cm) et je pense que si on va à plus de 10 ou 20m, les mélange ne sont plus du tout existant.

2- Toujours sur le même laser les motifs ne sont pas fini sur un cercle par exemple sur la distance de 7m, il va manquer entre 1 et 4cm en fonction de la rotation du motif qui s'écarte ou qui ce ressert, pour plus ou moins fermer le cerlce et sur l'autre laser... il n'y a aucun problème, tous les motifs sont complet !

C'est très dommage, car cela ma très déçu... vu le prix des lasers ! Si c'est pour avoir des produits de qualité correcte qui sont soit disant moins pro, j'aurai pris 2 LaserWorld Pro 1600 à un prix bien en dessous !

J'ai contacté JS France dès le lendemain "lundi" et signalé le problème avec des vidéos et photos par mail, mais ils ont un peut fait les sourds, ils m'ont appelé le lundi après-midi et ils m'ont dit d'appeler Emile C. qui est le spécialiste des produits laser, mais il serai malade sympa pour lui il est malade et il y a personne pour le remplacer le temps qu'il aille mieux, j'ai donc transferé les mails que j'avais envoyé à JS France à Emile C. mais concernant le problème le plus important concernant les motifs... je n'ai eu aucune réponse.

Il m'a juste proposé de passer en boutique pour régler l'alignement des couleurs, sauf que la boutique est à plus de 600km de chez moi, donc c'est impossible de m'y rendre et l'autre possibilité serai de régler soit même les couleurs.

Je trouve donc, la partie SAV pas très facilement joignable et peu efficace ! Pour le moment... je reste sur ma fin !

Je pensais qu'on m'aurai proposé un bon de retour, afin qu'ils puissent faire rapidement le nécéssaire, vu que le défaut a été constaté rapidement, soit avec une reparation ou soit un échange, car les jours passent vite et ma prochaine prestation est le 21 janvier 2017.

https://1drv.ms/f/s!AvS7cgqR118_kxwx-5IsosabiMcu

Les problèmes sont sur le laser qui est à gauche dans les vidéos et vous pourrez aussi constater sur les photos un test de mire que j'ai réalisé à 29kpps puis à 24 et 22kpps "sur la photo à 29kpps au début c'était c'était correct comme sur la photo à 22kpps mais au bout de 4/5 minutes la mire est devenu instable comme vous pourrez le constater".

 Sinon, dans l'ensemble... c'est un très très bon produit surtout, si je n'avais pas eu un défaut sur un des lasers.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 11/01/2017 à 20:39:02 ]

614
ton lien ne marche pas :(
615

Salut, j'ai pas réussi à déposer les photos et vidéos sur le site.

Pour visualiser le contenu du lien, il faut ouvrir une deuxième page du navigateur et glisser le lien "https" et la fenêtre va souvrir et le contenu va s'afficher.

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Hi,
C'est vrai que celui de gauche ne se comporte pas normalement, il y a effectivement quelque chose à faire.
Si tu as ta soirée le 21 janvier, attends le 23 pour le retourner et profite de ton matériel ^^
Je pense, et ça serait logique que tu ais un bon de retour pour le réglage ou un échange, Émile s'en occupera dès qu'il ira mieux :)
Ceci dit ce petit problème restera invisible à ton public, puisqu'ils seront face aux lasers, émerveillés :-D
Moi j'ai les 1600pro, un budget moins conséquent, mais un effet bœuf tout de même ;)
617

Héllo :) Oui désolé, j'ai chopé une pneumonie pas cool ... Collé au lit depuis 5 jours, j'essaye juste de suivre un peut les mails.

 

Garde en tête que JSF c'est une équipe de 8 personnes, il est normal d'avoir 2 ou 3 jours de délais pour une livraison, on a pas la force d'équipe de Thomann ou ils sont 400, et on le ne préttend pas non plus :)

Et en laser, je suis bien le seul à être vraiment à même à répondre aux questions techniques :) Trouver des gens callé dans ce domaine en France, c'est pas simple ... 

 

J'imprime plus les notices depuis longtemps, elles sont sur le site d'ECS et de JSF, imprimmer 80 pages qui finisse à la poubelle, et que l'on a jammais avec soit quand on a besoin, pas grand intéret ... 

 

Alors dans l'odre : Pour le soucis de couleur, tu es bien en mode analogique logarythme ?

 

Sans titre

 

Pense aussi à mettre QS à jour, Pangolin donne encore une vielle version 2.5 sur CD, mais on est passé en 3.0 depuis juillet dernier, et il y a une nette améliéoration de la sortie ILDA.

 

 

Pour la Mire ILDA, quel est langle d'ouverture ? Les scans sont faient pour 30Kpps @ +/-25°, et 23Kpps @ +/- 40° ( le max dans QS )

Donc si tu scans à fond avec un angle plein, tu va détruitres les galvos au bout de quelques minutes !

 

Pour l'alignement des couelurs, c'est une procédure simple mais à faire tranquillement, DPD/DHP/UPS font souvent les bourrins, et il arrive qu'une monture bouge. C'est pour celà que je propose souvent au client de faire la procédure avec eux en atelier, afin qu'ils soient autonomes dans le futur en prestation, surtout en cas de transport "dur" ( genre avion ) 

 

Après tu peux biensur renvoier le laser qui pose problème, j'en ai en stock pour en faire repartir un dès reception. 

 

 

[ Dernière édition du message le 11/01/2017 à 22:49:48 ]

618
Bonjour.
Alors je suis un peu étonné car personnellement, même si je ne fais plus beaucoup de laser, il m'arrive fréquemment d'être en contact avec les produits ECS et d'autres...
Pour ce qui est du jaune et des critiques sur le rendu des couleurs, je demande à voir. On a testé des systèmes ECS et on en a essayé face à des tas de systèmes, à commencer par les daubes habituelles qu'on essaye de présenter comme des produits concurrents aux ECS et franchement, ça n'a strictement rien à voir. L'équilibre des couleurs est juste incomparable avec les autres et seuls les laser qui coûtent 5 fois leur prix peuvent éventuellement prétendre les égaler. Le système de base a une balance des couleurs exemplaire, et c'est en grande parti du à un rèel parti pris d'ECS de choisir ses sources pour obtenir une belle balance.
Pour l'anecdote, c'est ce qui a permis de les présenter sur des projets de spectacles, avec des scénographes et des directeurs photos qui ont des réelles préoccupations concernant le rendu des couleurs et de leurs équilibre, bien loin des attentes basiques d'animations DJs...

L'histoire du jaune "inexistant", je demande vraiment à voir...
Je pense que tes soucis viennent simplement du fait que dans le transport tes alignements ce sont barrés en couille...
Les divergences que tu décris 'y font fortement penser.
L'alignement des sources, ça se règle. C'est la base dans du laser...
Et ça se dérèglera encore, c'est normal... un écart d'un demi millimètre peut te faire chuter ta couleur de 30 à 60 % comme pour rire.
Tu imagines bien qu'avec des bourrins comme des livreur de messageries qui font faire des saltos aux colis, c'est déjà bien beau que le laser ne soit pas à moitié plié en deux à réception...
Après un transport, même en flight dans tes propres véhicules, la première chose à faire c'est de vérifier tes alignements et au besoin de les règler.
Je pense qu'il te faut passer un peu de temps à règler et à aligner ton laser, au besoin avec les conseils d'Emile qui pourra probablement t'accompagner techniquement pour que tu puisse le faire dans les meilleures conditions, et tu auras des lasers impec!




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr
 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 00:12:48 ]

619
Pour ce qui est du teste avec la mire, le réglage était par défaut dans le logiciel "Taille et position 50%" et pour la vitesse des scans je pouvais pas aller au delà de 29kpps et les raisons du teste, c'est à cause du comportement étrange des motifs en utilisation "basic" en affichant les cues du logiciel et pour découvrir la luminosité des lasers et les motifs que QuickShow proposait.
Et en ce qui concerne de faire des photos des motifs d'un laser en mouvement, c'était assez difficile de les prendre ! alors, j'ai décidé de faire des photos avec le mode mire, le temps de 4/5 photos. (lors de nos échanges par mail... j'ai parlé de 5 minutes ! mais dans la réalité c'était le temps de faire les clichés photos en gros peut-être 1 minute).
Si c'était lors de l'affichage de mire que j'aurai endommagé le laser, ça aurai endommagé les 2, car ils étaient branché en série.
J'ai jamais de souci avec le maxi ilda je n'ai jamais rien endommagé, donc je ne vois pas pourquoi on endommagerai plus facilement un laser avec tel ou tel logiciel à part si les logiciels sont mal étudié ou mal décrit au niveau des divers fonctions.
Pour la couleur... on en discuté par échange de mail pour le choix et je vous avait parlé du analogique vous m'aviez dit que c'était bon.
Après effectivement... s'il y a 2 choix en mode analogique, je n'ai pas pris le bon si c'est celui écrit "analog with log response" je regarderai si il y a 3 choix sur la version 2.5 de QuickShow.
J'ai pourtant lancé une recherche de mise à jour, ça ne m'avais rien proposais et dans un premier temps, je voulais me familiariser avec la version qui était fourni avec le boitier Pangolin.

[ Dernière édition du message le 12/01/2017 à 02:33:22 ]

620

 DjEm "Après tu peux biensur renvoier le laser qui pose problème, j'en ai en stock pour en faire repartir un dès reception."

Dans l'autre sens, ça aurais été plus simple envoi et réception en échange de colis afin de gagner du temps !

Il faut qu'ils m'envoient le bon de retour !

Et dire que ça aurai put être réglé depuis mardi passé et aussi bien j'aurai l'autre laser vendredi ou en début de semaine prochaine !!!