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Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

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Sujet de la discussion Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

Pour ceux qui voudrais avoir les couleurs et photo, vous pouvez trouver le pdf ici : 

https://docs.google.com/open?id=0B27a255vZxaORTlyYlJvZGJTVXc



Comment bien choisir son laser de spectacle ?

Par Djem

 

Une première chose à savoir : quelle sera votre utilisation ?

  • Pour 200 personnes en intérieur, il faut compter sur 300 mw vert ou 1W RGB minimum, en dessous de cette puissance cela n’a pas le moindre intérêt, et il faut impérativement faire un black out pendant l’utilisation si on ne veut pas que le laser soit ridicule.
  • Pour 400 à 500 personnes en intérieur, 500 mw de vert ou 2W RGB. Là, on gagne en puissance, on peut imaginer monter sur des soirées jusqu'à 500 pers, sans tout mettre au noir, mais avec un bleu ou UV
  • Pour 1500 personnes en intérieur, 1W de vert ou 5W RGB : l'extérieur devient envisageable avec un minimum de fumée, en salle, vous pouvez commencer à laisser les lumières générales allumées !

Pour faire de l’extérieur un peu sérieusement, il faut au minimum 3W en vert et 10W en RGB. Si vous cherchez un laser d’une telle puissance, adressez-vous à un professionnel.

 

Après avoir défini votre utilisation, il faut penser budget :  

 

 -> - de 500€ : Malheureusement, vous n'aurez rien de correct pour ce budget là, allez plutôt voir dans les effets " classiques " en neuf ou en occasion.

-> de 500 à 1500 € : On trouve les premier lasers RGB, mais leur puissance est trop faible, pas toujours ILDA. Par contre on trouve les premiers lasers verts de qualité convenable, de 200 à 500mw.

-> de 1500 à 3000 € : Là on commence à pouvoir trouver des systèmes RGB corrects, et du vert de bonne puissance.

-> + de 3000 € : Je n'aborderais pas ces lasers-là ici, l'offre devient très diversifiée, pouvant dépasser les 50 000 €, le seul conseil que je vous donne est de vous adresser à un professionnel du domaine et de définir en détail votre cahier des charges.

 

Si l’un ne colle pas avec l’autre, évitez l’investissement, vous ne serez pas satisfait.

Si c’est pour une utilisation occasionnelle, faites appel à un pro pour votre prestation.

 

 

Les sources et les couleurs

 

On distingue plusieurs technologies aujourd'hui :

- Laser à GAZ : vous n'en trouverez plus aujourd’hui dans le monde du spectacle. Rois il y a quelques années, ce sont des lasers d'excellente qualité, mais à refroidissement à eau et qui ont besoin de grosse puissance électrique (32 voir 63A tri).

- Laser à Diode : Simple diode, il faut l'imaginer comme une super LED. Son avantage est d’être simple et donc fiable dans le temps et pas trop sensible aux vibrations.

- Laser dit DPSS : Diode pumped solid stage, ou grosso modo une diode laser infra rouge pompe un cristal qui lui donne une autre couleur dans le spectre visible.

 

On trouve généralement 3 couleurs différentes de laser :

- Vert :

532nm  type DPSS : C'est la couleur qui offre le meilleur impact visuel ! Vert acide, la couleur de base. On trouve des sources de 5mw à 20W. Faisceau typique en sortie : 2mrad 3mm 

- Rouge :

650 nm type diode : Rouge sombre, donc peut visible ! C'est un laser de mauvaise qualité, faisceau large, on perd souvent beaucoup de puissance dans les galvos, mais il est économique (dans les petites puissances) On en trouve de 5mw à 1.5W. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

638 nm type diode : Rouge pur, mais gros faisceau comme du 650 ou 635. Dispo en puissance de 300 et 500mw. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

637 nm type diode : Rouge pur ! Couleur parfaite pour faire de jolis mélanges, bien visible, très beau faisceau, mais le prix reste élevé, il faut combiner ces diodes pour atteindre de grosse puissance, l'une ne fessant que 170mw. On trouve des modules de 170mw à 8W. Faisceau typique en sortie : 0,5mrad 1,5mm 

635 nm type diode : rouge tirant légèrement sur le orange, faisceau de même taille que le 650nm mais très visible ! De 150mw à 1W, faisceau typique en sortie : 2,5mrad 6*6mm

- Bleu :

473 nm type DPSS : Laser cher mais de très bonne qualité, bleu très légèrement turquoise, bien visible ! Puissance de 20mw à 1W, faisceau typique en sortie  1.5mrad 3mm.

445 nm type diode : Diode laser bleu/violet, très profond, pas très visible seul mais donne un blanc froid très beau! Permet de jolis mélanges de couleur, et grosse puissance. Puissance de 300mw à 20w (par couplage, une diode donne maximum 1W), faisceau 3mrad 2*3mm voir moins en fonction des optique.

405 nm type diode : Diode laser en provenance des graveurs BR. Très très peu visible, 300mw max, à fuir.

Un laser RGB sera composé de 3 sources : 532nm (vert) + 650 ou 638 ou 637 ou 635 (rouge) + 473 ou 445 ou 405 (bleu)

Il faut faire très attention à l’équilibre des couleurs.

En effet, il est très facile de faire un laser « grosse puissance RGB » mais si on met 2 W de rouge 650 qui ne coûte rien, et 100 mw de vert et de bleu, on a bien un laser 2.1W RGB mais qui ne fait que du rouge peu visible …

Par exemple pour obtenir du blanc il faudrait :

200mw de vert 532 + 600mw de rouge 650nm + 400mw de bleu 445nm = 1,2W

Ou

200mw de vert 532 + 200mw de rouge 635nm + 150mw de bleu 473nm = 550mw

 

Pourtant, ces deux différentes combinaisons auront EXACTEMENT le même impact visuel ! La puissance totale est donc souvent un simple argument marketing si on ne connait pas les puissances de chaque couleur et les longueurs d'ondes !

 

Pour un bon équilibre des couleurs il faut :

 

Couleur des sources

Blanc

532

650

638/637

635

473

445

405

Pur

1W

3W

1W

1W

0.7W

1W

10W

Chaud

1W

5W

1.5W

1.5W

0.7W

1W

10W

Froid

1W

3W

1W

1W

1.5W

2W

 

Après l’équilibre des couleurs, il y a une autre donnée très importante : le type de modulation

 

  • Si TTL : il faut considérer que la source est soit ON ou OFF. Donc aucun dégradé !  Sur un laser mono couleur ce n’est pas un gros problème, mais sur un RGB cela veux dire que l’on aura maximum 7 couleurs ! (Rouge, Vert, Bleu, Jaune, Violet, Turquoise, Blanc)

 

  • Si Analogique : Dégradé de couleur possible, 255 nivaux par couleurs, donc 16 millions de possibilités ! Cela permet aussi de gérer des zones de sécurité, notamment si on fait du show dans le public.

Les galvanomètres

 

Première chose : si le laser que vous convoitez est équipé de moteur pas à pas, fuir !

Ils peuvent être identifiés car souvent donnés pour une vitesse de 5kpps.

Sur les galvos, deux paramètres sont importants :

- Leur vitesse, qui est donnée en Kpps ou pps (points per second)

Points par seconde = nombre de points que le galvanomètre peut atteindre chaque seconde. Plus le nombre est important, plus on peut aller dans des graphismes compliqués. Cette vitesse varie de 10.000pps à 60.000pps !

- Leur angle

C'est l'angle d'ouverture du galvanomètre, qui détermine l'ouverture du laser, il peut être modifié sur le driver de ce dernier, d'où la présence de potentiomètre(s) de réglage. Par contre il ne faut pas tourner ces derniers sans savoir ce qu'on fait, sinon on aboutit à la destruction du galvanomètre et / ou du driver. Remarque : plus on ouvre large, moins ils seront rapides ! En général une ouverture de 20° est la plus commune, mais certains galvos peuvent aller jusqu'à 90° !

 

Il est donc évident que les deux sont liés. Plus le galvo doit se déplacer (plus son ouverture est grande) moins il pourra le faire rapidement !

 

Le choix des galvos est déterminant par rapport aux possibilités du laser par la suite.

  • Des Galvos à 20.000 pps sont le minimum, exclusivement pour du beau show.
  • Des Galvos à 30.000 pps permettent les premier shows graphiques, de jolis beams shows et du texte d'une dizaine de symboles.
  • Des Galvos à 40.000 pps permettent du beam show, du graphisme et du texte sur plusieurs lignes, ainsi que la projection de logos et autres !

 

Moyens de contrôle

Auto/Sound : A fuir, si vous voulez utiliser votre laser dans ces modes là, alors aller acheter autre chose …

DMX : Permet de ce simplifier la vie, mais très limité en création, surtout sur un laser multicolores, on a souvent que 7 couleur car TTL.

ILDA : C'est la liberté de faire ce que vous voulez ! L’ILDA utilise un câble 25 fils avec des connecteurs DB 25 (comme sur les ancienne imprimante). La longueur maximum est de 50m. Il faut bien sur une interface et un logiciel, il en existe de nombreux sur le marché, je recommande particulièrement Pangolin Quickshow qui est à la fois très puissant et simple d’utilisation.

CONCLUSION

 

Bref, beaucoup d’informations, et encore plus de produits disponibles !

 

Conseils de base :

 

-       Eviter les produits en provenance d’ebay ou de Chine directement, spécifications le plus souvent mensongères !

 

-       Gare aux puissances “Max”. Seule la puissance après les galvos a un intérêt ! On trouve beaucoup de lasers qui ont 1 w de puissance en sortie des sources mais 500 mw en sortie de galvo. (perte optique, due à leurs mauvaise qualité)

 

-       Ne pas oublier des petits détails qui peuvent changer la vie : y a-t-il une vitre de sortie ? Est-il livré avec un flight case ? Une clef ou un interlock coup de poing ? Garantie ?

 

-    Si possible, voir le projecteur tourner, et pas seulement dans le coin sombre d’un show room de 20m2 …

 

Emile Chauvin - +33 6 52 82 10 15



Afficher le sujet de la discussion
151
oui plus une demo laser en effet
152

Ras le bol du clavier et de la souris pour faire du laser, et les trucs bricoler à base d'apc 40, pas pour moi ...

 

Alors voila ma solution :) :

 

 

 

http://nsa31.casimages.com/img/2014/02/04/140204110325197107.jpg

 

http://nsa20.casimages.com/img/2014/02/04/140204110451947648.jpg

 

 

J'expérimente aussi pas mal en ce moment sur les nouvelles diodes vertes 520nm ... C'est juste une véritable avancée ! Les lasers à base de DPSS en 532nm perdent énormément de leur intéret ! :) 

153
Top la console.
C'est la GrandMa Quick show !:bravo:

DeeGSA        

Soundcloud

154
C'est propre ta console Djem...
Sinon je viens pour donner mon avis sur la série Eco d'Electroconcpet...
J'ai le modéle CR06 RGB1000 (qui ne fait que 800mw)
Bon on est clairement dans un modéle économique.

Niveau puissance, sans avoir mesurer cela parait correcte, on l'a tester dans notre hangar et avec un petite MAF 300w ça commençait déjà à bien donné.

La balance des couleurs n'est pas top, et de plus les sources sont en tout ou rien... donc que 7 couleurs.
Perso je trouve le rouge un peu faiblard, mais c'est l'avis d'un daltonien ;)

Le boitier est propre, avec une vitre en sortie pour eviter la poussiére. Pas d'option reverse pan ou tilt, et un truc un peu dangereux, la commande de taille du graphisme qui reduit les logos à un point... donc risque de tir fixe si se potard est mal réglé.

A l'intérieure on a des optiques réglables, se qui permet de les réalignés facillement (enfin plus facillement que la solution pistoler à colle). De plus on à la place de bricoller.

Pour se qui est des scanners, faut oublier l'ILDA c'est vraiment trop légé... les textes ne donne vraiment rien.
Pour du beam avec les figures internes ça passe pas trop mal mais l'angle de tir est faible.

Niveau DMX, la roue d'effet optique donne sont petit coté sympa, notament l'effet multi point qui diffracte avec un grand angle (l'angle doit être supérieure a 90° autant dire que ça couvre).
Les autres effets son fun notament l'effet "Spyrographe" qui donne de jolie motif.

En conclusion c'est un produit qui je trouve vaut son prix, faut pas s'attendre à un truc de fou pour 700euro, mais ça fait la blague. Pour un usage ILDA faut oublier, mais pour un usage DMX c'est le top.

On vera la fiabilité dans le temps.

Je fais une presta Vendredi soir... j'essaierais de prendre quelques photos.
155
Magnifique la console!! C'est vrai que clavier-souris c'est lourd au final, surtout quand on a connu les gros laser à flotte avec 3-4 consoles style Tarm ou Espace Laser!!

En passant, à l'allumage de mon engin le vert met beaucoup de temps à avoir sa pleine puissance mais une fois chaud c'est ok, est-ce inquiétant?

http://www.youtube.com/channel/UCB4AVRO5khVidstwji54rlg

156

Que ça mette du temps à chauffer c'est normal, il faut que les éléments internes se stabilisent en température, mais si ça mets trop de temps ça peut être un défaut de régulation thermique, après c'est assez variable d'un DPSS à l'autre.

157
Un vidéo du CR06 RGB 1000 d'Electroconcept... avec 6 scan en MSD autour.
158

Citation de : DanGarcia


En passant, à l'allumage de mon engin le vert met beaucoup de temps à avoir sa pleine puissance mais une fois chaud c'est ok, est-ce inquiétant?

 

Yes c'est normal ... d'ou l'intéret des diodes vertes en 520nm ! Beaucoup plus stables, pas de temps de chauffe, meilleur gestion analogique :)

 

Je travail sur un 10W RGB en full diode (445nm, 520nm, 637nm, scan EMS 4000, gestion ethernet intégré + DMX avec un ecran tactil) ;) 

159

Citation de : djem

Yes c'est normal ... d'ou l'intéret des diodes vertes en 520nm ! Beaucoup plus stables, pas de temps de chauffe, meilleur gestion analogique :)

Moi perso, j'ai du mal avec la couleur de ces diodes en 520, je préfère de loin le 532 !

160

C'est différent, moins acide comme vert, dans certain cas c'est plus sympas, mais je reste de ton point de vue, le 532nm est plus jolie, comme le 473nm en bleu :)

 

Après pour la stabilité et la réponse en analogique, sur un projo RGB, c'est clairement mon choix. Tu mets 4 laser en full diode côte côte, il font tous exactement la même couleurs, pas de fluctuation comme on peut le voir aujourd'hui ! 

 

Sur un projo simple vert, je préfère encore un DPSS ou c'est problème son moins visible. 

[ Dernière édition du message le 26/02/2014 à 13:50:26 ]

161
Effectivement, les diodes vertes "direct" possèdent des atouts à savoir une meilleure réponse en modulation, une plus large flexibilité dans la plage de température d'utilisation et de plus belles couleurs dans les cyans.

Cependant, certains points négatifs sont à prendre en compte :
- Le faisceau possède une qualité inférieure à un DPSS (à puissance similaire)
- Le vert "520nm" (qui en réalité se situe plus à 515-518nm) est 20% moins lumineux que le vert à 532nm à puissance équivalente
- Le prix (pour le moment)
- L'impossibilité de créer de beaux jaunes et oranges. Ces couleurs vont paraître pâles, blafardes.


La réelle innovation sera lorsque des diodes en 530-540nm verront le jour ;). C'est encore trop tôt pour des projos "full diode", tout du moins avec les diodes sur le marché actuellement.



Pour la vidéo du laser 2 postes plus haut, le vert à l'air faiblard ou alors c'est une impression liée à l'enregistrement?!
Location - Prestation - Vente - Upgrade de matériel LASER : http://www.neodym.be
Coin des occasions et bonnes affaires : -> ICI <- 
162

Je ne suis pas d'accord sur tous les points,

Les diodes vertes, en 120mw ont un faisceau identique en qualitée aux diodes rouge 637nm 120 ou 170mw, et sont bien meilleurs que 99% des DPSS dans ces puissances. Alors que les versions multimode en 900mw ce marie très bien avec du 638nm !

Je ne trouve pas la différence de luminosité si importante, attention entre la théorie et la pratique, j'ai des projos en 520 et 532, à la même puissance, pas de différence de luminosité, mais bien une différence de teinte ! On passe de acide à pomme :)

Aucun soucis pour faire des oranges, les jaunes eux sont moins acide que ce que l'ont voyais pour le moment. C'est pas "moches", c'est différent.

Il est claire aussi que la durée de vie des diodes si bien refroidies sera plus importantes que les DPSS qui sont plus sensibles.

Le bonheur ce sera les diodes en 460nm pour le bleu, 535nm pour le vert, et pas chère en rouge 645 ! :) Enfin en tous cas pour moi !

Si on fait un projo mono couleur ou un seul RGB, alors le DPSS est encore un bon choix.

Si on fait des choses avec plusieurx RGB côte-côte, afin de s'assurer d'une équivalence à tous les coups de la couleur en sortie, les diodes vertes apportent beaucoup :)

 

[ Dernière édition du message le 26/02/2014 à 17:16:44 ]

163
J'avais en tête les nouvelles diodes de 900mW en parlant de qualité de faisceau, actuellement les DPSS adaptés/modifiés chez nous tournent autour de 0.35mrad full angle et 2.9mm de diamètre pour 2W de puissance. Impossible d'obtenir cela avec une diode verte 520nm :|.


Pour ce qui est de la luminosité, on se dirige sur la courbe descendante du spectre lumineux (532>518), ce qui veut dire que la couleur est moins brillante en terme de rendu, c'est un fait avéré ;).


Espérons que cela ne se retrouve pas dans des pointeurs laser comme pour les diodes bleues multimodes...
Location - Prestation - Vente - Upgrade de matériel LASER : http://www.neodym.be
Coin des occasions et bonnes affaires : -> ICI <- 
164

Citation de Miikkklll :

 Espérons que cela ne se retrouve pas dans des pointeurs laser comme pour les diodes bleues multimodes...

Ca malheureusement ... 

165
Bonjour,

Je me permets de poster ici mon probleme pour vous demander qq conseils :

pour la soirée de mariage de mon frere, on cherche à acquerir un Laser et un interface, genre QuickShow, pour pouvoir ecrire qq textes et faire qq animations laser.
Etant completement novice pour utiliser ce genre de Laser, j’aimerai vous demander qq conseils sur le choix du Laser et de l’interface.

Ayant parcouru les forums sur le net, il y a 2 marques qui attirent mon intention :
- ElectroConcept et Excelighting

Voici les modèles qui semblent à portée de notre budget (autour de 850 euros) :
Chez ElectroConcept :
- Laser cyan 400mW LS404-GB400 (550 euros)
- Laser RGB 500mW LS405-RGB500 (590 euros)
- Laser RGB CR-06-RGB1000 (690 euros)
ElectroConcept propose comme interface le « Interface Laser Mini ILDA V5 ».
Mais je ne sais pas comment il vaut par rapport à « QuickShow ».

Chez Excelighting (vendus en soldes chez DailyMusic.fr) :
- Excelighting Club-1000-C (399 euros)
- Excelighting Club-500 Série-III (389 euros)
- Excelighting Club-1000 série-III Ilda-1w (549 euros)

Bien entendu si vous avez d'autres marques ou modèles à nous proposer, on est preneur.

Outre les qq jeux de lumière que l’on dispose, on a 2 petits Laser décoratifs
"LaserWorld 170-200mW".

Il y aura qq 150 invités pour la soirée.

En attendant vos precieux conseils, cordialement.

[ Dernière édition du message le 13/03/2014 à 21:07:15 ]

166
QuickShow est beaucoup plus puissant qu'ILDA et aussi plus cher.
Pourquoi ne louez vous pas ?

DeeGSA        

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167
Au fait, comme on fait partie de qq associations dans notre village, de temps en temps on fait des soirées à but non lucratif. Alors, pour louer du matériel c'est un peu compliqué pour nous d'aller chercher et ramener le matériel à chaque fois.
On préfère acheter du matériel petit à petit en fonction de nos moyens.

[ Dernière édition du message le 14/03/2014 à 11:05:35 ]

168

tu as aussi des truc sympa chez musicstore

169
Auras-tu qq modeles à conseiller chez Musicstore ?
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j'ai regardé mais le PEGASUS est un peu trop lourd avec ses 6 kg :!:

Chez DailyMusic.fr, il y a le modèle "Laser Excelighting Club-1000-C" en destockage à 399 euros. Il pèse 3,25 kg. Qu'en pensez-vous ?

[ Dernière édition du message le 14/03/2014 à 22:27:27 ]

172
Que le poids ne doit pas être un pb. Pourquoi ça te gêne ?
Le pégasus MKII a de bons retours sur un autre forum pour cette gamme de prix.

DeeGSA        

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[ Dernière édition du message le 14/03/2014 à 22:54:25 ]

173
Dans notre lot de lumières, on a déjà qq jeux de lumière qui pèsent dans les 5 kg. Alors, on s'oriente vers qq chose de plus légère.

[ Dernière édition du message le 14/03/2014 à 23:10:21 ]

174
2 a 3 kg de plus, tout en étant sous la barre des 10 kg pour des prestas mobiles c'est vraiment rien.

DeeGSA        

Soundcloud

175

+1, c'est ridicule de pinailler sur 2 ou 3 kilos en discomobile...