Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou

Sujet Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

  • 716 réponses
  • 106 participants
  • 275 186 vues
  • 117 followers
Sujet de la discussion Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

Pour ceux qui voudrais avoir les couleurs et photo, vous pouvez trouver le pdf ici : 

https://docs.google.com/open?id=0B27a255vZxaORTlyYlJvZGJTVXc



Comment bien choisir son laser de spectacle ?

Par Djem

 

Une première chose à savoir : quelle sera votre utilisation ?

  • Pour 200 personnes en intérieur, il faut compter sur 300 mw vert ou 1W RGB minimum, en dessous de cette puissance cela n’a pas le moindre intérêt, et il faut impérativement faire un black out pendant l’utilisation si on ne veut pas que le laser soit ridicule.
  • Pour 400 à 500 personnes en intérieur, 500 mw de vert ou 2W RGB. Là, on gagne en puissance, on peut imaginer monter sur des soirées jusqu'à 500 pers, sans tout mettre au noir, mais avec un bleu ou UV
  • Pour 1500 personnes en intérieur, 1W de vert ou 5W RGB : l'extérieur devient envisageable avec un minimum de fumée, en salle, vous pouvez commencer à laisser les lumières générales allumées !

Pour faire de l’extérieur un peu sérieusement, il faut au minimum 3W en vert et 10W en RGB. Si vous cherchez un laser d’une telle puissance, adressez-vous à un professionnel.

 

Après avoir défini votre utilisation, il faut penser budget :  

 

 -> - de 500€ : Malheureusement, vous n'aurez rien de correct pour ce budget là, allez plutôt voir dans les effets " classiques " en neuf ou en occasion.

-> de 500 à 1500 € : On trouve les premier lasers RGB, mais leur puissance est trop faible, pas toujours ILDA. Par contre on trouve les premiers lasers verts de qualité convenable, de 200 à 500mw.

-> de 1500 à 3000 € : Là on commence à pouvoir trouver des systèmes RGB corrects, et du vert de bonne puissance.

-> + de 3000 € : Je n'aborderais pas ces lasers-là ici, l'offre devient très diversifiée, pouvant dépasser les 50 000 €, le seul conseil que je vous donne est de vous adresser à un professionnel du domaine et de définir en détail votre cahier des charges.

 

Si l’un ne colle pas avec l’autre, évitez l’investissement, vous ne serez pas satisfait.

Si c’est pour une utilisation occasionnelle, faites appel à un pro pour votre prestation.

 

 

Les sources et les couleurs

 

On distingue plusieurs technologies aujourd'hui :

- Laser à GAZ : vous n'en trouverez plus aujourd’hui dans le monde du spectacle. Rois il y a quelques années, ce sont des lasers d'excellente qualité, mais à refroidissement à eau et qui ont besoin de grosse puissance électrique (32 voir 63A tri).

- Laser à Diode : Simple diode, il faut l'imaginer comme une super LED. Son avantage est d’être simple et donc fiable dans le temps et pas trop sensible aux vibrations.

- Laser dit DPSS : Diode pumped solid stage, ou grosso modo une diode laser infra rouge pompe un cristal qui lui donne une autre couleur dans le spectre visible.

 

On trouve généralement 3 couleurs différentes de laser :

- Vert :

532nm  type DPSS : C'est la couleur qui offre le meilleur impact visuel ! Vert acide, la couleur de base. On trouve des sources de 5mw à 20W. Faisceau typique en sortie : 2mrad 3mm 

- Rouge :

650 nm type diode : Rouge sombre, donc peut visible ! C'est un laser de mauvaise qualité, faisceau large, on perd souvent beaucoup de puissance dans les galvos, mais il est économique (dans les petites puissances) On en trouve de 5mw à 1.5W. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

638 nm type diode : Rouge pur, mais gros faisceau comme du 650 ou 635. Dispo en puissance de 300 et 500mw. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

637 nm type diode : Rouge pur ! Couleur parfaite pour faire de jolis mélanges, bien visible, très beau faisceau, mais le prix reste élevé, il faut combiner ces diodes pour atteindre de grosse puissance, l'une ne fessant que 170mw. On trouve des modules de 170mw à 8W. Faisceau typique en sortie : 0,5mrad 1,5mm 

635 nm type diode : rouge tirant légèrement sur le orange, faisceau de même taille que le 650nm mais très visible ! De 150mw à 1W, faisceau typique en sortie : 2,5mrad 6*6mm

- Bleu :

473 nm type DPSS : Laser cher mais de très bonne qualité, bleu très légèrement turquoise, bien visible ! Puissance de 20mw à 1W, faisceau typique en sortie  1.5mrad 3mm.

445 nm type diode : Diode laser bleu/violet, très profond, pas très visible seul mais donne un blanc froid très beau! Permet de jolis mélanges de couleur, et grosse puissance. Puissance de 300mw à 20w (par couplage, une diode donne maximum 1W), faisceau 3mrad 2*3mm voir moins en fonction des optique.

405 nm type diode : Diode laser en provenance des graveurs BR. Très très peu visible, 300mw max, à fuir.

Un laser RGB sera composé de 3 sources : 532nm (vert) + 650 ou 638 ou 637 ou 635 (rouge) + 473 ou 445 ou 405 (bleu)

Il faut faire très attention à l’équilibre des couleurs.

En effet, il est très facile de faire un laser « grosse puissance RGB » mais si on met 2 W de rouge 650 qui ne coûte rien, et 100 mw de vert et de bleu, on a bien un laser 2.1W RGB mais qui ne fait que du rouge peu visible …

Par exemple pour obtenir du blanc il faudrait :

200mw de vert 532 + 600mw de rouge 650nm + 400mw de bleu 445nm = 1,2W

Ou

200mw de vert 532 + 200mw de rouge 635nm + 150mw de bleu 473nm = 550mw

 

Pourtant, ces deux différentes combinaisons auront EXACTEMENT le même impact visuel ! La puissance totale est donc souvent un simple argument marketing si on ne connait pas les puissances de chaque couleur et les longueurs d'ondes !

 

Pour un bon équilibre des couleurs il faut :

 

Couleur des sources

Blanc

532

650

638/637

635

473

445

405

Pur

1W

3W

1W

1W

0.7W

1W

10W

Chaud

1W

5W

1.5W

1.5W

0.7W

1W

10W

Froid

1W

3W

1W

1W

1.5W

2W

 

Après l’équilibre des couleurs, il y a une autre donnée très importante : le type de modulation

 

  • Si TTL : il faut considérer que la source est soit ON ou OFF. Donc aucun dégradé !  Sur un laser mono couleur ce n’est pas un gros problème, mais sur un RGB cela veux dire que l’on aura maximum 7 couleurs ! (Rouge, Vert, Bleu, Jaune, Violet, Turquoise, Blanc)

 

  • Si Analogique : Dégradé de couleur possible, 255 nivaux par couleurs, donc 16 millions de possibilités ! Cela permet aussi de gérer des zones de sécurité, notamment si on fait du show dans le public.

Les galvanomètres

 

Première chose : si le laser que vous convoitez est équipé de moteur pas à pas, fuir !

Ils peuvent être identifiés car souvent donnés pour une vitesse de 5kpps.

Sur les galvos, deux paramètres sont importants :

- Leur vitesse, qui est donnée en Kpps ou pps (points per second)

Points par seconde = nombre de points que le galvanomètre peut atteindre chaque seconde. Plus le nombre est important, plus on peut aller dans des graphismes compliqués. Cette vitesse varie de 10.000pps à 60.000pps !

- Leur angle

C'est l'angle d'ouverture du galvanomètre, qui détermine l'ouverture du laser, il peut être modifié sur le driver de ce dernier, d'où la présence de potentiomètre(s) de réglage. Par contre il ne faut pas tourner ces derniers sans savoir ce qu'on fait, sinon on aboutit à la destruction du galvanomètre et / ou du driver. Remarque : plus on ouvre large, moins ils seront rapides ! En général une ouverture de 20° est la plus commune, mais certains galvos peuvent aller jusqu'à 90° !

 

Il est donc évident que les deux sont liés. Plus le galvo doit se déplacer (plus son ouverture est grande) moins il pourra le faire rapidement !

 

Le choix des galvos est déterminant par rapport aux possibilités du laser par la suite.

  • Des Galvos à 20.000 pps sont le minimum, exclusivement pour du beau show.
  • Des Galvos à 30.000 pps permettent les premier shows graphiques, de jolis beams shows et du texte d'une dizaine de symboles.
  • Des Galvos à 40.000 pps permettent du beam show, du graphisme et du texte sur plusieurs lignes, ainsi que la projection de logos et autres !

 

Moyens de contrôle

Auto/Sound : A fuir, si vous voulez utiliser votre laser dans ces modes là, alors aller acheter autre chose …

DMX : Permet de ce simplifier la vie, mais très limité en création, surtout sur un laser multicolores, on a souvent que 7 couleur car TTL.

ILDA : C'est la liberté de faire ce que vous voulez ! L’ILDA utilise un câble 25 fils avec des connecteurs DB 25 (comme sur les ancienne imprimante). La longueur maximum est de 50m. Il faut bien sur une interface et un logiciel, il en existe de nombreux sur le marché, je recommande particulièrement Pangolin Quickshow qui est à la fois très puissant et simple d’utilisation.

CONCLUSION

 

Bref, beaucoup d’informations, et encore plus de produits disponibles !

 

Conseils de base :

 

-       Eviter les produits en provenance d’ebay ou de Chine directement, spécifications le plus souvent mensongères !

 

-       Gare aux puissances “Max”. Seule la puissance après les galvos a un intérêt ! On trouve beaucoup de lasers qui ont 1 w de puissance en sortie des sources mais 500 mw en sortie de galvo. (perte optique, due à leurs mauvaise qualité)

 

-       Ne pas oublier des petits détails qui peuvent changer la vie : y a-t-il une vitre de sortie ? Est-il livré avec un flight case ? Une clef ou un interlock coup de poing ? Garantie ?

 

-    Si possible, voir le projecteur tourner, et pas seulement dans le coin sombre d’un show room de 20m2 …

 

Emile Chauvin - +33 6 52 82 10 15



Afficher le sujet de la discussion
691
Zut, je viens de retourner un laser car je n’avais pas vu qu’il n’avait pas la fonction « auto Sound »… Merci pour ces infos qui m’éclaire un peu plus sur le sujet.
Quand aux connecteurs idla, c’est incroyable que cela existe encore…pas du tout d’evolution de ce côté là ; ça me rappelle mon scanner Pc Microtech sur port parallèle…
692
Si le connecteur ILDA existe toujours, c'est parce qu'il est toujours massivement utilisé par tout ceux qui disposent d'autres chose que d'un laser "jouet".
La séparation qu'il introduit entre le système LASER et le contrôleur charger de dessiner permet d'utiliser un même contrôleur pour plusieurs modèles de laser ou de changer de contrôleur en fonction des usages, panne, location de matériel ...

Un vendeur de laser qui ne fournirait pas cette liaison de commande directe perdrait des clients "pro" qui sont capable de mettre des gros moyens.

693
Faut pas faire l'amalgame entre un connecteur, ici Subd25, effectivement plutôt rétro en tant qu'utilisation de ports parallèles, et le protocole ILDA, qui, s'il reste analogique et tends à se faire détrôner par les interfaces équipées directement en RJ, permet une facilité d'utilisation non négligeable pour les petits kits ne nécessitant pas d'installation réseau.
694
Oui tout à fait ;je ne faisais pas l'amalgame entre connecteur et protocole idla, je parlais seulement des connecteurs qui prennent de la place. De plus,
en regardant le logiciel pangolin, c'est quand même faire vendre du matériel en plus pour rien, puisque l'on doit acheter une interface usb /idla...Ne soyons pas naïf, cela permet de faire vendre du matériel en plus et du du câble ! Et complexifie pour rien la chaîne numérique.

[ Dernière édition du message le 30/01/2024 à 15:06:12 ]

695
Le connecteur prend de la place car il permet d’accéder à de nombreuses fonctions de base :
- Masse
- Commande obturateur
- Liaison différentielles X, Y et Z (6 broches)
- Liaison différentielles intensité Rouge, Vert, Bleu, Cyan, Magenta, Jaune (12 broches)
- Liaison différentielle intensité lumineuse générale/coupure (2 broches)
- Liaison différentielle verrouillage de sécurité (2 broches)

Pour le contrôleur, tu n'as pas que Pangolin sur le marché. Il faut aussi savoir que certains laseriste conçoivent leurs propres interface notamment pour des besoins particulier.

Un simple petit raspberry pico et quelques CNA sont capable de te rendre un laser ILDA totalement autonome, avec commande par wifi, bluetooth et DMX.

[ Dernière édition du message le 30/01/2024 à 23:45:47 ]

696
Bonjour vu que le forum est assez actif ici je repost une partie de mon message.

Passionné par les lasers depuis très longtemps je projette dans un premier temps d'en acquérir un pour un budget avoisinant les 800/1200€.
Pas mal de marques sont aujourd'hui sur le marché ; Evolite, Laserworld, Caméo, BeamZ, Powerlighting, Lightmaxx, Briteq (et je dois en oublier...).
Quel laser me conseilleriez-vous ? l'utilisation serait surtout pour du volumétrique (éventuellement pour du texte ou du graphique simple). Concernant la puissance entre 1 et 3w max, analogique de préférence.

Merci à vous pour vos retour.
Marsupio37

[ Dernière édition du message le 25/02/2024 à 12:52:02 ]

697
J'ai un "unity" elite 3, ça marche bien mais peut être cher pour ton budget. J'ai pu tester un raw 1.7 qui est la série en dessous. Les scans ne me convenaient pas car je me sert du laser pour du texte essentiellement mais pour du graphique simple, c'est OK.
Surtout évites les sources de type DPSS. ça vieillit mal. J'en ai fait les frais avec mon DNA "RGB1500" qui est certainement mon pire achat d'occasion puisque la réparation coûte le prix actuel d'un laser de qualité équivalente neuf...
Unity est une sous-marque de kvant donc même si c'est leur entrée de gamme, il y a un SAV digne du nom derrière.
J'éviterais les marque sono entrée de gamme comme BeamZ ou Briteq...la série DS chez laserworld semble sortir un peu du lot...
Tu peux aussi te tourner vers ECS. Emile vend de temps en temps des 5.8 ou beambox en occasion...
Quelle jauge veux -tu aroser?
Pour quel type de soirée?

[ Dernière édition du message le 27/02/2024 à 20:37:12 ]

698
Ah super merci pour ton retour !
L'utilisation serait pour des soirées telles que mariages, anniversaires, etc.. pour des salles petites à moyennes (100 à 300 personnes). Au vu des caractéristiques techniques j'ai effectivement repéré la série DS de chez Laserworld DS-1000 voir 2000. L'intérêt du 2000 si j'ai bien compris, c'est qu'il y a possibilité de régler directement au dos la puissance de chaque source, donc de régler la puissance en fonction du lieu ?
Il y a 21-22 ans j'ai possédé un Kvant, un laser vert de 300mW (+ de 8000€ avec le logiciel LPS ou LSP je sais plus..), plus rien à voir avec ce qu'il y a sur le marché aujourd'hui..
Il y a aussi les lasers Evopro...
Marsupio37
699
Pour les lasers de marque Kvant ou Unity il y a des revendeurs en France ?
A 100/200€ près on est dans la même gamme de prix que la gamme pro de chez Evopro. Leur laser ont des galvos à 40kpps.
Marsupio37

[ Dernière édition du message le 29/02/2024 à 10:35:47 ]

700
Moi j'ai acheté d'occasion à emile, chez JSF (djem ici). C'est le concepteur des lasers ECS.
Je pense qu'il est aussi possible d'acheter en direct chez kvant en les contactant via leur site. J'ai eu un soucis de cartes driver sur mon elite3. Je les ai contacté en direct pour réparation car il était sous garantie. J'ai demandé si au passage, ils pouvaient upgrader mes scans pour des ut50 moyennant la différence de prix. Ils l'ont fait et m'ont fait une facture de 300€. (Même delta qu'entre les 2 pour un achat neuf).
Sinon, pour la puissance au dos, c'est en effet pratique. J'ai ça sur le élite 3, ça me sert pour les petites salles.