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Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

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Sujet de la discussion Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

Pour ceux qui voudrais avoir les couleurs et photo, vous pouvez trouver le pdf ici : 

https://docs.google.com/open?id=0B27a255vZxaORTlyYlJvZGJTVXc



Comment bien choisir son laser de spectacle ?

Par Djem

 

Une première chose à savoir : quelle sera votre utilisation ?

  • Pour 200 personnes en intérieur, il faut compter sur 300 mw vert ou 1W RGB minimum, en dessous de cette puissance cela n’a pas le moindre intérêt, et il faut impérativement faire un black out pendant l’utilisation si on ne veut pas que le laser soit ridicule.
  • Pour 400 à 500 personnes en intérieur, 500 mw de vert ou 2W RGB. Là, on gagne en puissance, on peut imaginer monter sur des soirées jusqu'à 500 pers, sans tout mettre au noir, mais avec un bleu ou UV
  • Pour 1500 personnes en intérieur, 1W de vert ou 5W RGB : l'extérieur devient envisageable avec un minimum de fumée, en salle, vous pouvez commencer à laisser les lumières générales allumées !

Pour faire de l’extérieur un peu sérieusement, il faut au minimum 3W en vert et 10W en RGB. Si vous cherchez un laser d’une telle puissance, adressez-vous à un professionnel.

 

Après avoir défini votre utilisation, il faut penser budget :  

 

 -> - de 500€ : Malheureusement, vous n'aurez rien de correct pour ce budget là, allez plutôt voir dans les effets " classiques " en neuf ou en occasion.

-> de 500 à 1500 € : On trouve les premier lasers RGB, mais leur puissance est trop faible, pas toujours ILDA. Par contre on trouve les premiers lasers verts de qualité convenable, de 200 à 500mw.

-> de 1500 à 3000 € : Là on commence à pouvoir trouver des systèmes RGB corrects, et du vert de bonne puissance.

-> + de 3000 € : Je n'aborderais pas ces lasers-là ici, l'offre devient très diversifiée, pouvant dépasser les 50 000 €, le seul conseil que je vous donne est de vous adresser à un professionnel du domaine et de définir en détail votre cahier des charges.

 

Si l’un ne colle pas avec l’autre, évitez l’investissement, vous ne serez pas satisfait.

Si c’est pour une utilisation occasionnelle, faites appel à un pro pour votre prestation.

 

 

Les sources et les couleurs

 

On distingue plusieurs technologies aujourd'hui :

- Laser à GAZ : vous n'en trouverez plus aujourd’hui dans le monde du spectacle. Rois il y a quelques années, ce sont des lasers d'excellente qualité, mais à refroidissement à eau et qui ont besoin de grosse puissance électrique (32 voir 63A tri).

- Laser à Diode : Simple diode, il faut l'imaginer comme une super LED. Son avantage est d’être simple et donc fiable dans le temps et pas trop sensible aux vibrations.

- Laser dit DPSS : Diode pumped solid stage, ou grosso modo une diode laser infra rouge pompe un cristal qui lui donne une autre couleur dans le spectre visible.

 

On trouve généralement 3 couleurs différentes de laser :

- Vert :

532nm  type DPSS : C'est la couleur qui offre le meilleur impact visuel ! Vert acide, la couleur de base. On trouve des sources de 5mw à 20W. Faisceau typique en sortie : 2mrad 3mm 

- Rouge :

650 nm type diode : Rouge sombre, donc peut visible ! C'est un laser de mauvaise qualité, faisceau large, on perd souvent beaucoup de puissance dans les galvos, mais il est économique (dans les petites puissances) On en trouve de 5mw à 1.5W. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

638 nm type diode : Rouge pur, mais gros faisceau comme du 650 ou 635. Dispo en puissance de 300 et 500mw. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

637 nm type diode : Rouge pur ! Couleur parfaite pour faire de jolis mélanges, bien visible, très beau faisceau, mais le prix reste élevé, il faut combiner ces diodes pour atteindre de grosse puissance, l'une ne fessant que 170mw. On trouve des modules de 170mw à 8W. Faisceau typique en sortie : 0,5mrad 1,5mm 

635 nm type diode : rouge tirant légèrement sur le orange, faisceau de même taille que le 650nm mais très visible ! De 150mw à 1W, faisceau typique en sortie : 2,5mrad 6*6mm

- Bleu :

473 nm type DPSS : Laser cher mais de très bonne qualité, bleu très légèrement turquoise, bien visible ! Puissance de 20mw à 1W, faisceau typique en sortie  1.5mrad 3mm.

445 nm type diode : Diode laser bleu/violet, très profond, pas très visible seul mais donne un blanc froid très beau! Permet de jolis mélanges de couleur, et grosse puissance. Puissance de 300mw à 20w (par couplage, une diode donne maximum 1W), faisceau 3mrad 2*3mm voir moins en fonction des optique.

405 nm type diode : Diode laser en provenance des graveurs BR. Très très peu visible, 300mw max, à fuir.

Un laser RGB sera composé de 3 sources : 532nm (vert) + 650 ou 638 ou 637 ou 635 (rouge) + 473 ou 445 ou 405 (bleu)

Il faut faire très attention à l’équilibre des couleurs.

En effet, il est très facile de faire un laser « grosse puissance RGB » mais si on met 2 W de rouge 650 qui ne coûte rien, et 100 mw de vert et de bleu, on a bien un laser 2.1W RGB mais qui ne fait que du rouge peu visible …

Par exemple pour obtenir du blanc il faudrait :

200mw de vert 532 + 600mw de rouge 650nm + 400mw de bleu 445nm = 1,2W

Ou

200mw de vert 532 + 200mw de rouge 635nm + 150mw de bleu 473nm = 550mw

 

Pourtant, ces deux différentes combinaisons auront EXACTEMENT le même impact visuel ! La puissance totale est donc souvent un simple argument marketing si on ne connait pas les puissances de chaque couleur et les longueurs d'ondes !

 

Pour un bon équilibre des couleurs il faut :

 

Couleur des sources

Blanc

532

650

638/637

635

473

445

405

Pur

1W

3W

1W

1W

0.7W

1W

10W

Chaud

1W

5W

1.5W

1.5W

0.7W

1W

10W

Froid

1W

3W

1W

1W

1.5W

2W

 

Après l’équilibre des couleurs, il y a une autre donnée très importante : le type de modulation

 

  • Si TTL : il faut considérer que la source est soit ON ou OFF. Donc aucun dégradé !  Sur un laser mono couleur ce n’est pas un gros problème, mais sur un RGB cela veux dire que l’on aura maximum 7 couleurs ! (Rouge, Vert, Bleu, Jaune, Violet, Turquoise, Blanc)

 

  • Si Analogique : Dégradé de couleur possible, 255 nivaux par couleurs, donc 16 millions de possibilités ! Cela permet aussi de gérer des zones de sécurité, notamment si on fait du show dans le public.

Les galvanomètres

 

Première chose : si le laser que vous convoitez est équipé de moteur pas à pas, fuir !

Ils peuvent être identifiés car souvent donnés pour une vitesse de 5kpps.

Sur les galvos, deux paramètres sont importants :

- Leur vitesse, qui est donnée en Kpps ou pps (points per second)

Points par seconde = nombre de points que le galvanomètre peut atteindre chaque seconde. Plus le nombre est important, plus on peut aller dans des graphismes compliqués. Cette vitesse varie de 10.000pps à 60.000pps !

- Leur angle

C'est l'angle d'ouverture du galvanomètre, qui détermine l'ouverture du laser, il peut être modifié sur le driver de ce dernier, d'où la présence de potentiomètre(s) de réglage. Par contre il ne faut pas tourner ces derniers sans savoir ce qu'on fait, sinon on aboutit à la destruction du galvanomètre et / ou du driver. Remarque : plus on ouvre large, moins ils seront rapides ! En général une ouverture de 20° est la plus commune, mais certains galvos peuvent aller jusqu'à 90° !

 

Il est donc évident que les deux sont liés. Plus le galvo doit se déplacer (plus son ouverture est grande) moins il pourra le faire rapidement !

 

Le choix des galvos est déterminant par rapport aux possibilités du laser par la suite.

  • Des Galvos à 20.000 pps sont le minimum, exclusivement pour du beau show.
  • Des Galvos à 30.000 pps permettent les premier shows graphiques, de jolis beams shows et du texte d'une dizaine de symboles.
  • Des Galvos à 40.000 pps permettent du beam show, du graphisme et du texte sur plusieurs lignes, ainsi que la projection de logos et autres !

 

Moyens de contrôle

Auto/Sound : A fuir, si vous voulez utiliser votre laser dans ces modes là, alors aller acheter autre chose …

DMX : Permet de ce simplifier la vie, mais très limité en création, surtout sur un laser multicolores, on a souvent que 7 couleur car TTL.

ILDA : C'est la liberté de faire ce que vous voulez ! L’ILDA utilise un câble 25 fils avec des connecteurs DB 25 (comme sur les ancienne imprimante). La longueur maximum est de 50m. Il faut bien sur une interface et un logiciel, il en existe de nombreux sur le marché, je recommande particulièrement Pangolin Quickshow qui est à la fois très puissant et simple d’utilisation.

CONCLUSION

 

Bref, beaucoup d’informations, et encore plus de produits disponibles !

 

Conseils de base :

 

-       Eviter les produits en provenance d’ebay ou de Chine directement, spécifications le plus souvent mensongères !

 

-       Gare aux puissances “Max”. Seule la puissance après les galvos a un intérêt ! On trouve beaucoup de lasers qui ont 1 w de puissance en sortie des sources mais 500 mw en sortie de galvo. (perte optique, due à leurs mauvaise qualité)

 

-       Ne pas oublier des petits détails qui peuvent changer la vie : y a-t-il une vitre de sortie ? Est-il livré avec un flight case ? Une clef ou un interlock coup de poing ? Garantie ?

 

-    Si possible, voir le projecteur tourner, et pas seulement dans le coin sombre d’un show room de 20m2 …

 

Emile Chauvin - +33 6 52 82 10 15



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C'est pour te faire réviser :-D

28029662_800_800.jpg

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 12/10/2019 à 17:22:25 ]

682
683
Citation :
Je suis remonté d'une ou 2 pages, ce qui m'inquiète c'est la course à la puissance pour... Des mariages :shootme:
Petit rappel que l'on trouve sur ce forum, mais aussi sur de nombreux sites sérieux!!

Citation :
Pour 400 à 800 personnes en intérieur : 500 mW de vert ou 2W RGB

Les RGB 1000 ont en général 200 mW de vert, donc c'est très largement suffisant pour une piste de danse de 100 personnes ou pour faire de l'écriture sur le mur. C'est déjà de la classe IV et qui y raccorde réellement l'interlock en mariage et qui le monte à plus de 3m??? Personne!!

Ca finira comme les pointeurs avec une loi qui interdira la totalité des lasers, partout et pour tout le monde...


On y est...
https://www.lavoixdunord.fr/656110/article/2019-10-23/blessees-l-oeil-dans-une-boite-lilloise-un-laser-mis-en-cause?fbclid=IwAR3lg2hSnUn6gzXqtHsf2NTUFf05AZUMT3RO-49x9pCC9kSXmviGAgOTyAQ
Moi qui réfléchissais à acheter un laser plus puissant que le brol que j'utilise...ça m'a refroidi...
684
Connerie impossible à prouver, dans ce cas j'aurai dû porter plainte en 1994 pour un laser argon de 8W dans 350 m², sauf qu'il était impossible de prouver avec certitude que l'origine du problème venait de là.
C'était 8-900 clients par week-end depuis plus de 20 ans pour... 1 seul cas recensé...

Ca c'est contre cette news, après pour les mariages oui des lasers RGB de plus de 2W c'est dangereux parce qu'ils sont installés et pilotés n’importe comment!! En dépit de toutes les règles de sécurité pourtant obligatoires, sujet épinglé il y a déjà pas mal de temps par la DGCCRF classé sans suite apparemment.

Combien de lasers en mode audio? Combien de lasers installés sous la barre des 3 mètres de haut et orientés directement dans le public, combien d'appareils avec une signalétique en anglais ou avec simplement un dessin, aucune notice avec les consignes de sécurité fournie (ni en anglais, ni en français) ce qui est pourtant OBLIGATOIRE.
Tout ça pour faire des économies pour certains ou par pure ignorance.

Donc oui si du ménage doit être fait alors je suis OK ça évitera aussi certains refus systématiques de certaines salles.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 00:21:01 ]

685
Bonjour, J’avoue ne pas avoir lu tout la Discussion :oops:
Auriez-vous des retours sur les Evolite M3000 (ou 2000)? Je fais des salles de pas plus de 300 personnes. Cela vous semble t il Cohérent? J’ai un budget Max de 1000€. Si vous avez mieux à proposer?!
Merci
686
100% d'accord avec Nightwolf38 !

Petite piqûre de rappel:
Comme la Loi le stipule et que cela a été confirmé par le formateur de Laser Conseil:
1: les lasers de Class 3 et Class 4 sont interdits en intérieur, seuls les lasers de Classe 1 et 2 sont autorisés (Expositions Maximales Permises = MPE < 1mW).
Les boîtes de prestas ne peuvent donc qu'installer du Laser de Classe 1 et 2, puisque ces lasers de très faible puissance respectent par défaut les Normes MPE autorisés dans des lieux publics.

2 : la formation obligatoire auprès de LASER CONSEIL (ce sont les seuls que je connaisse qui ont l'agrément pour donner ces formations) pour pouvoir utiliser des lasers en toute sécurité dans des lieux publics. La formation apporte également des connaissances sur le réglage des lasers, il faut être un minimum équipé pour intervenir sur des lasers car il y a des risques et disposer des outils de mesure adéquate.
https://www.laserconseil.fr/-Formations-Securite-Laser-

RAYONNEMENTS OPTIQUES - Santé et Sécurité au travail
Les lasers sont utilisés dans des secteurs d’activité aussi variés que l’industrie, le BTP, les arts du spectacle, le domaine médical et hospitalier, la recherche, l’enseignement ou la défense nationale.

http://www.inrs.fr/risques/rayonnements-optiques/rayonnement-laser.html
lasers-2942131.png
lasers-2942132.png
lasers-2942133.png

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

687
Bonjour,

Je cherche à m'équiper d'un laser multicolor (modulation analogique) avec le mode son (micro intégré) (laser qui suit le rythme de la musique a priori).
Est-ce que ce mode son :
- est pertinent ?
- fonctionne bien ?
- Est ce que cela apporte une vraie plus-value sur l'ambiance du spectacle ?

J'ai vu que qu'un modèle de laser multicolor intègre ce dispositif comme le Cameo IODA.

Ma question s'adresse à ceux qui ont utilisé déjà ce mode et/ou qui connaissent le laser Cameo IODA.

Merci d'avance

[ Dernière édition du message le 23/01/2024 à 22:42:23 ]

688
Je ne connais pas ces lasers mais les modes musicaux sont rarement "pertinent" quel que soit le type d'appareil (scanner, lyre, par ...).

Si tu fais un spectacle, tu va généralement utiliser le mode DMX ou ILDA afin de déclencher ce que tu veux quand tu le veux afin d'obtenir un effet défini.
689
Merci, mais justement je souhaiterais ne pas m'embêter à devoir gérer pendant un spectacle la synchronisation avec la musique comme le fait un DJ ; mon but c'est que le système le fasse correctement de manière automatique.
690
Mais il faudrait pour cela que le système "devine" ce que tu attends de lui.

La plupart des DJ laissent la lumière en mode automatique ce qui marche relativement bien si tu met de la musique pour boite de nuit avec des "boom boom" constant.

La quasi-totalité des systèmes avec "mode musique" que je connais restent soit sur un motif qui change de couleur et de position plus ou moins vite en fonction de la musique. Parfois, ça alterne entre les motifs de temps en temps mais ce genre d'appareil est souvent incapable de choisir correctement les motifs ou les couleurs.
Pire, parfois les modes sonores sont totalement perdu sur certains type de musiques qui n'ont pas de tempo clair, qui utilisent des notes très basse que l'appareil interprète comme un tempo, ne détecte pas forcément des tempos dans les médium/aiguë ...

Durant un spectacle, il y a soit quelqu'un qui gère la technique, soit une programmation fait le travail avec parfois des étapes commandées par télécommandes pour déclencher les choses au bon moment.