Marre des concerts sans être payé
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Anonyme
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dart
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Membre depuis 22 ans
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
dart
9883
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Hé bien ça du post clair et précis! 
Perso on ne m'a jamais proposé de "co-prod" non plus et on tournait pas mal. C'est pas un soucis parce que c'est pas une formule que j'affectionne. Pour me risquer à organiser le bazar quasi seul et devoir partager les recettes ensuite et m'embrouiller à la fin avec le co-organisateur j'aime autant louer une salle moi-même, 3 mois à l'avance, et réaliser un système de prévente. Au - mes efforts seront récompensés à leur juste valeur.
Tous les tenanciers ne sont pas de mauvaise foi mais c'est quand même marrant que tous ceux avec qui j'ai travaillé (et qui sont sérieux comme dit précédemment j'ai toujours été payé le montant exact à la fin du concert) ne m'ait jamais proposé de plan en collaboration. C'est que finalement ça ne les arrangeait pas + que moi!
Par contre il est vrai que j'ai déjà démarché sans démo. Quelqu'un disait ici que ça fonctionne pour autant qu'on sache établir un climat de confiance avec l'organisateur et c'est vrai mais pour une partie des établissements seulement, évidemment. Le hic c'est que la démo est la vitrine du band. Si elle est pas top, c'est mal barré. Ne pensez pas : "ouais mais le gars va passer au-dessus de la qualité sonore, il vérra qu'on est bons, patati patata", hé bien j'ai une fois essayé de démarcher avec une démo merdique et ça n'a pas eu le retour escompté. Pour ça mieux vaut à la limite ne pas avoir de démo du tout!
Tant qu'à faire une démo, autant qu'elle reflète un certain professionnalisme, un certain sérieux qui met à l'aise celui qui la reçoit. Donc idéalement pensez, à défaut d'un livret, à prévoir une jacquette et si possible un label CD (autocollant sur la surface supérieure du disque).
Perso on ne m'a jamais proposé de "co-prod" non plus et on tournait pas mal. C'est pas un soucis parce que c'est pas une formule que j'affectionne. Pour me risquer à organiser le bazar quasi seul et devoir partager les recettes ensuite et m'embrouiller à la fin avec le co-organisateur j'aime autant louer une salle moi-même, 3 mois à l'avance, et réaliser un système de prévente. Au - mes efforts seront récompensés à leur juste valeur.
Tous les tenanciers ne sont pas de mauvaise foi mais c'est quand même marrant que tous ceux avec qui j'ai travaillé (et qui sont sérieux comme dit précédemment j'ai toujours été payé le montant exact à la fin du concert) ne m'ait jamais proposé de plan en collaboration. C'est que finalement ça ne les arrangeait pas + que moi!
Par contre il est vrai que j'ai déjà démarché sans démo. Quelqu'un disait ici que ça fonctionne pour autant qu'on sache établir un climat de confiance avec l'organisateur et c'est vrai mais pour une partie des établissements seulement, évidemment. Le hic c'est que la démo est la vitrine du band. Si elle est pas top, c'est mal barré. Ne pensez pas : "ouais mais le gars va passer au-dessus de la qualité sonore, il vérra qu'on est bons, patati patata", hé bien j'ai une fois essayé de démarcher avec une démo merdique et ça n'a pas eu le retour escompté. Pour ça mieux vaut à la limite ne pas avoir de démo du tout!
Tant qu'à faire une démo, autant qu'elle reflète un certain professionnalisme, un certain sérieux qui met à l'aise celui qui la reçoit. Donc idéalement pensez, à défaut d'un livret, à prévoir une jacquette et si possible un label CD (autocollant sur la surface supérieure du disque).
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Assez d'accord pour ce qui est de la qualité de la démo. Meilleure elle est, plus elle fera une bonne impression. De même, une démo pourrie...
Cependant, la qualité sonore n'est pas le critère essentiel d'une démo. Ce qui compte d'abord, c'est sa musicalité.
J'en parle dans un dossier à paraître sur AF (quand ?
Demandez au rédac chef ;) )
Par contre, je n'ai personnellement jamais soigné à l'exès la présentation des démos. Et je recommande la même chose aux groupes qui viennent enregistrer leur démo chez moi.
J'explique le pourquoi du comment dans mon article, mais en résumé :
- emballage trop beau : le contenu à intérêt d'être à la hauteur
- limiter les coûts et le temps de réalisation permet d'envoyer beaucoup plus de démos.
En général, pour les démos, j'utilise un slim case avec une jaquette faite d'une simple double page pliée, sand photo, avec des textes en noir :
- ça tient dans un A4
- ça se duplique en photocopie (quitte à utiliser un papier de couleur pour faire un poil plus classe)
- le slim case coûte moins cher, y compris en envoi postal
Pour le disque, une simple inscription au marqueur avec le nom du groupe, un truc genre "démo 2006" et un n° de téléphone (pour le cas où le gars paumerait la jaquette).
Pour les bars et les campings, c'est largement suffisant. Pour les organisateurs plus "importants", j'envoie l'album (pressé et tout). Ceux qui n'en on pas peuvent alors soigner une présentation de leur démo pour plus d'impact.
Cependant, la qualité sonore n'est pas le critère essentiel d'une démo. Ce qui compte d'abord, c'est sa musicalité.
J'en parle dans un dossier à paraître sur AF (quand ?
Demandez au rédac chef ;) )Par contre, je n'ai personnellement jamais soigné à l'exès la présentation des démos. Et je recommande la même chose aux groupes qui viennent enregistrer leur démo chez moi.
J'explique le pourquoi du comment dans mon article, mais en résumé :
- emballage trop beau : le contenu à intérêt d'être à la hauteur
- limiter les coûts et le temps de réalisation permet d'envoyer beaucoup plus de démos.
En général, pour les démos, j'utilise un slim case avec une jaquette faite d'une simple double page pliée, sand photo, avec des textes en noir :
- ça tient dans un A4
- ça se duplique en photocopie (quitte à utiliser un papier de couleur pour faire un poil plus classe)
- le slim case coûte moins cher, y compris en envoi postal
Pour le disque, une simple inscription au marqueur avec le nom du groupe, un truc genre "démo 2006" et un n° de téléphone (pour le cas où le gars paumerait la jaquette).
Pour les bars et les campings, c'est largement suffisant. Pour les organisateurs plus "importants", j'envoie l'album (pressé et tout). Ceux qui n'en on pas peuvent alors soigner une présentation de leur démo pour plus d'impact.
dart
9883
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Will Zégal
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Will Zégal
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maxouze
133
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
dart
9883
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Will Zégal
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Will Zégal
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Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Au mois de Juillet, j'ai fait un concert payé.
3 heures, 3 sets, 30 euros
Mais comme on est 3, ça fait 10 euros par personne
Ben ça paye pas l'essence ni le dîner.
3 heures, 3 sets, 30 euros
Mais comme on est 3, ça fait 10 euros par personne
Ben ça paye pas l'essence ni le dîner.
maxouze
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Posteur·euse AFfiné·e
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Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Arf. Vu ce que j'y écris, il va faire du bruit sur AF, celui-là 
Pour la thune :
Je joue jamais à moins de 75 euros brut par tête de pipe. Et encore, c'est à 4, ça. La plupart du temps, je joue en duo. Donc gagne plus (mais c'est plus crevant).
Pour la thune :
Je joue jamais à moins de 75 euros brut par tête de pipe. Et encore, c'est à 4, ça. La plupart du temps, je joue en duo. Donc gagne plus (mais c'est plus crevant).
greg lefonctionnaire
11410
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
C'est nos prix aussi, mais nous on a fait des calculs assez compliqués qui prennent en compte l'investissement personnel de chacuns...
comme l'achat de matos...
moi j'ai en général plus que les autres car je fournis le camion et le G.O.
comme l'achat de matos...
moi j'ai en général plus que les autres car je fournis le camion et le G.O.
Je suis Charlie
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
C'est ce que j'ai pu comprendre. C'est clair qu'on est plutôt vernis en Bretagne.
Souvent, il y a des gens qui viennent nous voir après les concerts et qui nous disent "Vous allez pas jouer sur Paris ? Vous passeriez bien là, là et là" en citant des noms de lieux qu'on connaît de réputation pour avoir des potes qui y jouent (ou y ont joué) régulièrement.
Ben non, on n'y va pas, même si on "passerait bien". Parce qu'on voit pas l'utilité de faire 500 bornes pour être plus mal payés et plus mal reçus.
Souvent, il y a des gens qui viennent nous voir après les concerts et qui nous disent "Vous allez pas jouer sur Paris ? Vous passeriez bien là, là et là" en citant des noms de lieux qu'on connaît de réputation pour avoir des potes qui y jouent (ou y ont joué) régulièrement.
Ben non, on n'y va pas, même si on "passerait bien". Parce qu'on voit pas l'utilité de faire 500 bornes pour être plus mal payés et plus mal reçus.
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Tain c'est clair 
J'invite à lurker sur le thread dans ma signature, non pour faire de la pub, mais pour constater les réactions face à un concert payant.
On y constate qu'il y a presque plus de légitimité pour un Barmann à se faire des sous sur le public des zikos, que de payer les zikos pour une presta.
J'invite à lurker sur le thread dans ma signature, non pour faire de la pub, mais pour constater les réactions face à un concert payant.
On y constate qu'il y a presque plus de légitimité pour un Barmann à se faire des sous sur le public des zikos, que de payer les zikos pour une presta.
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ben oui (j'ai vu ton thread, déjà). Certains zicos, surtout parisiens, ont fini par se laisser influencer par cette mentalité de musique gratos.
Il faut reconnaître qu'il semble que ce soit un peu la jungle sur Paris pour arriver à jouer dans des conditions minimales, pour ne pas dire correctes.
Ceci dit, j'ai des potes pros qui tournent toute l'année sur Paris, même s'ils profitent de la moindre occase pour venir tourner en Bretagne. Mais voilà, ce sont des gens qui sont bons dans leur genre.
Certains musiciens pleurent parce qu'ils ont du mal à jouer en étant payés. Mais faut voir aussi ce qu'ils proposent en terme de prestation.
Je crois que certains rêvent un peu. Ils ont un niveau d'amateurs corrects, se produisent avec des groupes plus ou moins carrés et se plaignent que personne ne veuille les prendre.
Sauf que si je dois payer un groupe, je ne veux pas prendre des "amateurs corrects plus ou moins carrés". Je veux des gens qui donnent un putain de bon concert.
C'est aussi le problème sur Paris. Il y a certes pas mal de lieux où jouer, mais également beaucoup de bons zicos. Ce qui fait que la loi de l'offre et de la demande laisse pas des masses de place à ceux qui n'atteignent pas un certain niveau.
Il y des gens qui sont de véritables artistes, ont fait beaucoup de sacrifices pour travailler et peaufiner leur art et leur qualité scénique, mais ont un style qui n'attire pas forcément les foules (je pense notamment à pas mal de gens de la chanson). Mais c'est comme ça. Je trouve ces mêmes gens souvent incohérents quand ils gueulent contre les organisateurs alors qu'il savent qu'ils ramèneneront à tout casser 10 pelés qui resteront pas forcément tous jusqu'à la fin.
Par contre, ce qui m'étonne, c'est quand on me parle de lieux qui ne passeraient que des zicos qui jouent gratos. J'avoue que même en considérant le phénomène passion, j'ai beaucoup de mal à voir comment on peut avoir un minimum de qualité à ce rythme là et donc, comment ces lieux peuvent tenir. Ce qui est clair, c'est que par d'cheux moi, un lieux qui aurait une programmation bof bof tiendrait pas longtemps, même avec des zicos gratos. Si le concert n'est pas bon, les gens se cassent ailleurs.
Il faut reconnaître qu'il semble que ce soit un peu la jungle sur Paris pour arriver à jouer dans des conditions minimales, pour ne pas dire correctes.
Ceci dit, j'ai des potes pros qui tournent toute l'année sur Paris, même s'ils profitent de la moindre occase pour venir tourner en Bretagne. Mais voilà, ce sont des gens qui sont bons dans leur genre.
Certains musiciens pleurent parce qu'ils ont du mal à jouer en étant payés. Mais faut voir aussi ce qu'ils proposent en terme de prestation.
Je crois que certains rêvent un peu. Ils ont un niveau d'amateurs corrects, se produisent avec des groupes plus ou moins carrés et se plaignent que personne ne veuille les prendre.
Sauf que si je dois payer un groupe, je ne veux pas prendre des "amateurs corrects plus ou moins carrés". Je veux des gens qui donnent un putain de bon concert.
C'est aussi le problème sur Paris. Il y a certes pas mal de lieux où jouer, mais également beaucoup de bons zicos. Ce qui fait que la loi de l'offre et de la demande laisse pas des masses de place à ceux qui n'atteignent pas un certain niveau.
Il y des gens qui sont de véritables artistes, ont fait beaucoup de sacrifices pour travailler et peaufiner leur art et leur qualité scénique, mais ont un style qui n'attire pas forcément les foules (je pense notamment à pas mal de gens de la chanson). Mais c'est comme ça. Je trouve ces mêmes gens souvent incohérents quand ils gueulent contre les organisateurs alors qu'il savent qu'ils ramèneneront à tout casser 10 pelés qui resteront pas forcément tous jusqu'à la fin.
Par contre, ce qui m'étonne, c'est quand on me parle de lieux qui ne passeraient que des zicos qui jouent gratos. J'avoue que même en considérant le phénomène passion, j'ai beaucoup de mal à voir comment on peut avoir un minimum de qualité à ce rythme là et donc, comment ces lieux peuvent tenir. Ce qui est clair, c'est que par d'cheux moi, un lieux qui aurait une programmation bof bof tiendrait pas longtemps, même avec des zicos gratos. Si le concert n'est pas bon, les gens se cassent ailleurs.
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Je vois trois catégories de concerts sur Paris.
1- les bons concerts avec de bons groupes. Le public : nous les zikos
2 - les petits concerts. Le public : les potes
3 - les concerts de notoriétés. Le public : les fans néophites qui veulent voir leur idole en vrai.
Et que font les parisiens ? Ben des sorties "télérama" dont ils pourront parler au boulot.
Samedi dernier, j'ai fait une distrib de tracs avec mon percu. Il faut voir les réactions des gens.
On avait un baladeur-CD sur nous, mais les gens ne sont pas très curieux. Il y a 10.000 bars où boire une bière et ça leur suffit comme ça. Les mecs qui écoutaient le CD ? Généralement des zikos ou des potes de zikos, quelques ames perdues, des gens de la nuit.
Le parisien est blasé de son, de lumière et d'image.
Tu vas au baiser salé, si ça ne te plait pas, tu fais 1 mètres et tu es Sunside car c'est juste le bar voisin. Tu descends l'escalier et t'es au Sunset. Tu fais dix mètres en sortant à gauche et t'es au Duc des Lombards. Tu fais dix-quinze mètres à droite et t'as les djembes de la place du chatelet, ou encore moins loin que ça, un troubadour à l'angle qui fait un show. Nous, ensuite on était gêné par une Batoucada qui jouait gratuitement dans la rue, alors on s'est déplacé.
J'ai essayé pas mal de trucs pendant ces années de musique et j'ai été effaré du manque réactivité des citadins. Bien sûr on peut mettre en doute la qualité de mes prestations. Mais parfois ce n'était pas moi qui était en presta. Parfois c'était des artistes dont le talent est reconnu aujourd'hui. Parfois c'était des bons qui sont encore dans l'ombre.
J'ai quand meme participé à quelques trucs et j'en suis revenu amer. Des supers groupe qui font des super concerts, j'en ai cotoyé aussi.
J'ai participé à un gros festival, avec la plus grande avenue de ma ville fermée à la circulation et deux semi-remorques de matos...Une scène officielle du printemps de bourges... Des clotures de la fetes de la musique sur scène officielle quasiment chaque année...
Un jour j'ai vu les Verboten Spielen passer avant moi et ils marchaient pas mieux que moi. Ça m'a blasé parce que j'estimais le truc qu'ils faisaient et qu'on s'était souvent croisé.
Mais en fait tu joues pour les badeaux qui sortent parce que c'est gratuit (fête, Bourges), ou des zikos ou des potes.
J'ai vu un peu la Souris, les Têtes Raides, Passos, Moro Serri et c'était le meme combat alors qu'ils se produisent mille fois plus que moi. J'en ai cotoyé certains ainsi que d'autres et parfois je connais bien leur vie. Un jour quelqu'un (qui s'en est un peu sorti maintenant) m'avait confessé à l'époque payer de sa poche pour chaque concert.
Le vrai bénéfice direct d'un concert, c'est que ça te recrute des élèves à foison. On n'avait de cesse de me le répéter, je l'ai constaté par la suite.
À Paris, tu fais juste des prestas pour continuer d'avoir une identité sur le marché des zikos ou des écoles de musique, ou même pour le plaisir ! Parce que si t'en attends quelquechose (comme du fric, ou pire, de la reconnaissance) tu te mines le moral.
Tu sais quoi ? Viens jouer un peu chez nous
Le pays des tremplins où les groupes payent !
Le pays où les clubs passent jusqu'à trois groupes par soir !
1- les bons concerts avec de bons groupes. Le public : nous les zikos
2 - les petits concerts. Le public : les potes
3 - les concerts de notoriétés. Le public : les fans néophites qui veulent voir leur idole en vrai.
Et que font les parisiens ? Ben des sorties "télérama" dont ils pourront parler au boulot.
Samedi dernier, j'ai fait une distrib de tracs avec mon percu. Il faut voir les réactions des gens.
On avait un baladeur-CD sur nous, mais les gens ne sont pas très curieux. Il y a 10.000 bars où boire une bière et ça leur suffit comme ça. Les mecs qui écoutaient le CD ? Généralement des zikos ou des potes de zikos, quelques ames perdues, des gens de la nuit.
Le parisien est blasé de son, de lumière et d'image.
Tu vas au baiser salé, si ça ne te plait pas, tu fais 1 mètres et tu es Sunside car c'est juste le bar voisin. Tu descends l'escalier et t'es au Sunset. Tu fais dix mètres en sortant à gauche et t'es au Duc des Lombards. Tu fais dix-quinze mètres à droite et t'as les djembes de la place du chatelet, ou encore moins loin que ça, un troubadour à l'angle qui fait un show. Nous, ensuite on était gêné par une Batoucada qui jouait gratuitement dans la rue, alors on s'est déplacé.
J'ai essayé pas mal de trucs pendant ces années de musique et j'ai été effaré du manque réactivité des citadins. Bien sûr on peut mettre en doute la qualité de mes prestations. Mais parfois ce n'était pas moi qui était en presta. Parfois c'était des artistes dont le talent est reconnu aujourd'hui. Parfois c'était des bons qui sont encore dans l'ombre.
J'ai quand meme participé à quelques trucs et j'en suis revenu amer. Des supers groupe qui font des super concerts, j'en ai cotoyé aussi.
J'ai participé à un gros festival, avec la plus grande avenue de ma ville fermée à la circulation et deux semi-remorques de matos...Une scène officielle du printemps de bourges... Des clotures de la fetes de la musique sur scène officielle quasiment chaque année...
Un jour j'ai vu les Verboten Spielen passer avant moi et ils marchaient pas mieux que moi. Ça m'a blasé parce que j'estimais le truc qu'ils faisaient et qu'on s'était souvent croisé.
Mais en fait tu joues pour les badeaux qui sortent parce que c'est gratuit (fête, Bourges), ou des zikos ou des potes.
J'ai vu un peu la Souris, les Têtes Raides, Passos, Moro Serri et c'était le meme combat alors qu'ils se produisent mille fois plus que moi. J'en ai cotoyé certains ainsi que d'autres et parfois je connais bien leur vie. Un jour quelqu'un (qui s'en est un peu sorti maintenant) m'avait confessé à l'époque payer de sa poche pour chaque concert.
Le vrai bénéfice direct d'un concert, c'est que ça te recrute des élèves à foison. On n'avait de cesse de me le répéter, je l'ai constaté par la suite.
À Paris, tu fais juste des prestas pour continuer d'avoir une identité sur le marché des zikos ou des écoles de musique, ou même pour le plaisir ! Parce que si t'en attends quelquechose (comme du fric, ou pire, de la reconnaissance) tu te mines le moral.
Tu sais quoi ? Viens jouer un peu chez nous
Le pays des tremplins où les groupes payent !
Le pays où les clubs passent jusqu'à trois groupes par soir !
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ça c'est kloug
14379
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Foxxb
392
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Je reste dans ma cambrousse de ploucs où le public boude pas son plaisir, mais refuse d'ingérer de la merde
+1 obligé
dart
9883
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ben je vois qu'on parle tous le même langage!
Ben viii 75 euros comme dit + haut ça me semble aussi le minimum. Moi pour 25€ j'apporte mon parolier mais pas plus!
Non sérieux 25€ c'est pas "limite" c'est "limite franchie" le gars! Bon chacun doit fonctionner comme bon lui semble. Ici on ne fait que se filer des conseils. Mais moi à ce tarif là je ne pourrais plus. Pour jouer pour presque rien j'aime autant jouer pour moi tout seul, un casque sur les oreilles. A la longue, quand on voit tout le bazar qu'on peut amener pour taper des morceaux, rien que l'idée de devoir monter/démonter c'est usant. Je ne parle pas de 4 concerts par an, entendons-nous bien mais après avoir bien tourné. Donc si il n'y a pas un retour financier, je crois qu'il faut les nerfs très solides ou le porteblé très rempli pour accepter de jouer "au rabais". Bon encore une fois tout est relatif.
Nous quand on donnait des concerts, fallait y aller en camionette parce que ça entrait pas dans une kangoo!!! Ben c'est qu'on apportait, comme beaucoup de zicos qui tournent, la façade + les retours. A ça venait se greffer une large table de mix, du cabalge en quantité, des lights parfois, des claviers, les amplis/combos,etc...
Une fois j'ai accepté de remplacer un chanteur au pied levé et le cachet était de 120 euros pour 4. On avait repas chaud + 5 boissons et il n'y avait rien à apporter hormis le parolier. Là j'ai accepté. Mais bon c'était plus pour le plaisir de jouer avec ces zicos là dans un cadre particulier que pour l'argent. Parce qu'avec 30 euros je vais pas aller très loin...
Ben viii 75 euros comme dit + haut ça me semble aussi le minimum. Moi pour 25€ j'apporte mon parolier mais pas plus!
Non sérieux 25€ c'est pas "limite" c'est "limite franchie" le gars! Bon chacun doit fonctionner comme bon lui semble. Ici on ne fait que se filer des conseils. Mais moi à ce tarif là je ne pourrais plus. Pour jouer pour presque rien j'aime autant jouer pour moi tout seul, un casque sur les oreilles. A la longue, quand on voit tout le bazar qu'on peut amener pour taper des morceaux, rien que l'idée de devoir monter/démonter c'est usant. Je ne parle pas de 4 concerts par an, entendons-nous bien mais après avoir bien tourné. Donc si il n'y a pas un retour financier, je crois qu'il faut les nerfs très solides ou le porteblé très rempli pour accepter de jouer "au rabais". Bon encore une fois tout est relatif.
Nous quand on donnait des concerts, fallait y aller en camionette parce que ça entrait pas dans une kangoo!!!
Ben c'est qu'on apportait, comme beaucoup de zicos qui tournent, la façade + les retours. A ça venait se greffer une large table de mix, du cabalge en quantité, des lights parfois, des claviers, les amplis/combos,etc...Une fois j'ai accepté de remplacer un chanteur au pied levé et le cachet était de 120 euros pour 4. On avait repas chaud + 5 boissons et il n'y avait rien à apporter hormis le parolier. Là j'ai accepté. Mais bon c'était plus pour le plaisir de jouer avec ces zicos là dans un cadre particulier que pour l'argent. Parce qu'avec 30 euros je vais pas aller très loin...
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