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Marre des concerts sans être payé

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Sujet de la discussion Marre des concerts sans être payé
Bonjour za tous,

pour faire bref: trouvez-vous normal de jouer sans être payer (un minimum, on demande pas non plus 1Meuro)?

Nous sommes artistes, on passe du temps, on investit de l'argent en matos et on ne veut pas nous payer... est-ce que je suis le seul à trouver ça dégoutant?

Merci, j'attend tout commentaire.
Qui peut le plus, peu de plus.
2
Tout dépend de ce qui est convenu AVANT le concert...

Une fois que les conditions sont données (payé, pas payé ou juste remboursé des frais de transport), tu acceptes ou tu n'acceptes pas, et la question est réglée.

Si rien n'est convenu avant d'aller jouer, faut pas être étonné si c'est pas payé. :non:
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Ca dépend surtout de ce que tu as a proposer...si c'est pour jouer 30 minutes et que t'es pas spécialement au point...logique de pas être payé...jcrois que tu peux commencer a l'exiger quand t'as un set vraiment solide !

Au fait, on joue avec vous à Remouchamps...on en reparlera :)

Pierre (Roscoe (ex-blush))
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Oui ça dépend de qui rend service à qui...

Si c'est l'organisateur qui rend service au groupe en lui proposant une scène, ou le groupe qui rend service à l'organisateur en assurant un public nombreux...
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Citation : Au fait, on joue avec vous à Remouchamps...on en reparlera



Excellent, en fait, ce n'est pas en référence à Remouchamps que je disais ça. Mais ça ne nous empêchera pas d'en parler devant une bonne choppe.

Selon moi, quand tu organises une soirée, tu paie le brasseur pour les boissons, tu paies la salle et tu paies la sono. Je ne vois pas pourquoi quand on organise un concert, on ne prévoit pas de budget pour les groupes, alors faut pas organiser de concert. :?:

En fait on devait jouer en novembre et l'organisateur nous a refusé parce qu'on voulait se faire payer... :8O: les 4 autres groupes voulaient jouer gratuitement... Je ne pense pas qu'on soit le meilleur groupe du moment et je suis loin d'être un bon musicien, mais on met du temps, on a un set qui dure environ 1heure (plus si nécessaire) et j'ai la prétention de croire que nous sommes au point: on bosse nos morceaux. On enregistre aussi, et ça c'est pas avec les 3 bières qu'on reçoit en pour faire un concert qu'on va payer ça, plus le matos, plus les déplacement (plus indemnités des copines que ça fait râler... :clin: non, là je déconne).
Qui peut le plus, peu de plus.
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Ah oui, sinon, on nous a déjà dit le jour avant un concert qu'on ne serait pas payer... Ce qui est lourd c'est qu'on avait refuser un autre truc pour ça. On avait tellement les boules qu'on a refuser de jouer.

Je suis pas trop sur l'argent, mais est-ce qu'on ne joue pas avec la "gentillesse" des musiciens. On a tous envie de jouer un max, alors je pense que les organisateurs en profitent, et c'est là que je ne suis pas d'accord.
Qui peut le plus, peu de plus.
7
Moi j'ai démarché pendant quelques temps pour le groupe de covers dans lequel j'assurais le chant. Ma politique est simple : pas d'argent = pas de concert. Chaque musicien a en général investi plusieurs milliers d'euros dans son matos, s'est arrangé pour donner de son temps libre (pour les concerts et pour les nombreuses répets) et bosser le play list, je vois pas pourquoi faudrait au final proposer tout ça gratuitement. On m'a déjà fait l'coup des 3 chopes. Perso c'est réglé d'entrée de jeu : on est autant de musicos et c'est autant par tête. En général de 75 à 100 euros minimum. A prendre ou a laisser.

Mais c'est sûr qu'il faut proposer un gig à la hauteur de la rémunération. Et c'est souvent là que ça coince. Pour éviter ce prob rien de tel qu'une démo ou un CD/DVD ROM. Une bio, une fiche technique simple et raisonnable. Eventuellement un site web pour les organisateurs passionnés.

J'ai joué quelques temps avec des musiciens professionnels donc qui ne vivent que de leurs prestas. Là c'était ra-di-cal. Les zicos se considèraient (à juste titre je pense) comme des prestataires d'un service de qualité et exigeaient en retour repas chaud, boissons voire loge etc. Dans les mariages ils demandaient qu'une table soit prévue pour le band + un endroit sécurisé pour déposer le matos, pouvoir garer les voitures prêt de l'entrée. Et souvent quand tu adoptes une démarche de ce genre tu es soit pris au sérieux soit remballé de suite mais tu sais quel genre d'organisateur tu as face à toi. Y a pas de surprises. D'ailleurs je n'ai jamais connu de plan du style "on ne saura pas vous payer" ou autre... Si c'est bien négocié au départ, avec les bons "outils", généralement y a pas de prob. Mais gratos c'est simple : c'est NON.

 

 

 

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C'est un peu aussi le problème de l'offre et de la demande. Si, en effet, un organisateur n'a pas de mal a trouver des musicos qui jouent pour 3 bières, il n'a aucune raison de payer plus, surtout si ces musicos offrent aussi un set aussi bien travaillé.

Et c'est évidemment d'autant plus frustrant, je te l'accorde.

Difficile choix que de refuser une scène, gratuite certes, mais scène quand même, l'occasion de voir son public, de se faire un public, de travailler à l'adrénaline et sans filet.

Au final, il faut, au sein du groupe, et c'est encore plus difficile, passer par la démarche de réflechir à ce qui importe le plus dans votre groupe : jouer, travailler ensemble, faire de la scène "à tout prix", devenir célèbre, composer. Il n'y a pas de mauvaise réponse et bien souvent, c'est tout à la fois mais il faut absolument définir l'ordre de ses priorités.
Ainsi, si au final vous acceptez de jouer gratos, ou au contraire vous refusez. Ce sera en connaissance de cause, et en acceptant, tous ensemble, les conséquences.

Dernier élément de réflexion concernant l'investissement en matos (là encore, il n'y a pas de bonne ou mauvaise réponse, et c'est probablement aussi un peu des deux) : auriez-vous acheté ce matos dans tous les cas ? ou, au contraire, avez vous fait un achat parce que c'est indispensable sur scène mais inutile pour répéter, se faire plaisir, en studio, etc.

Je pense que selon la réponse la balance peut pencher très différement entre accepter ou refuser.
Prenons un exemple que je connais assez bien, moi :
- J'ai acheté ces derniers temps pas mal de matos, de guitares, effets, amplis, micros, table de mix et autre "brol" un peu compulsivement, pour me faire plaisir et sans aucune ambition de m'en servir autrement que tout seul ou avec des potes à la maison.
- D'un autre coté, en tant que danseur, j'adore la sensation d'être sur scène, j'aime la tension avant d'y monter, j'aime les répètes pour offrir un spectacle de qualité, travailler avec mes partenaires, etc.
- conclusion : en cumulant ces deux aspects, je n'aurai certainement pas ou peu de problèmes à accepter de préparer, et à jouer gratuitement. Ceci dit je ne suis pas en chasse de ces opportunités.

Ce ne serait évidemment pas la même chose pour quelqu'un qui aurait plus d'ambition (même modeste) d'être en quelque sorte reconnu (pour son art et/ou la qualité de sa prestation) et qui aurait fait un investissement en temps et en argent pour y parvenir.

Pas simple tout ça...
9
...maintenant, il est clair qu'il n'y a aucune raison qu'un organisateur de spectacle gagne du blé sur le dos de quiconque.

par sympathie pour une cause, ou une ville, ou quelqu'un, on peut toujours (on devrait souvent) jouer gratos. Mais si c'est profiter d'un systeme pour gratter sur les autres, là je passe.
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Moi je dis qu'il ne faut jamais jouer gratos. :nawak:

Le simple fait de te déplacer à un concert te coûte de l'argent. Si tu ne demande rien en espérant être pris plein de fois, tu ne seras jamais pris au sérieux. En plus le jour ou tu demanderas un cachet, le gars te dira:"t'as joué chez mon pote l'autre jour gratos alors pourquoi pas chez moi?".

Si le gars ne veut pas payer, c'est non. Si il te dis le jour du concert qu'il ne sait pas te payer, tu te casses. Les gros festivals (Francos....) te donne un défrayement quand tu n'es pas une star. C'est pas grand chose mais c'est quand même des sous. Tu as droits aussi à un repas et des boissons.

Avec mon groupe (Larzen) tout est écrit noir sur blanc sur le contrat. En plus on envoie un "rider" ou il est spécifié le nombre de pass demandé, le nombre d'emplacement de voiture, les repas....

Maintenant, tous ce négocie. ;)

Il ne faut pas hésiter à demander une somme même si ça paraît gros. Et surtout, ne pas changer le cachet à chaque concert. Tous les organisateurs se connaissent et si tu demandes une somme différente, ça se sais très vite et tu perds toute crédibilité.

Voilà mon avis... :8)
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Moi je dis qu'il ne faut jamais jouer gratos. :nawak:

Le simple fait de te déplacer à un concert te coûte de l'argent. Si tu ne demande rien en espérant être pris plein de fois, tu ne seras jamais pris au sérieux. En plus le jour ou tu demanderas un cachet, le gars te dira:"t'as joué chez mon pote l'autre jour gratos alors pourquoi pas chez moi?".

Si le gars ne veut pas payer, c'est non. Si il te dis le jour du concert qu'il ne sait pas te payer, tu te casses. Les gros festivals (Francos....) te donne un défrayement quand tu n'es pas une star. C'est pas grand chose mais c'est quand même des sous. Tu as droits aussi à un repas et des boissons.

Avec mon groupe (Larzen) tout est écrit noir sur blanc sur le contrat. En plus on envoie un "rider" ou il est spécifié le nombre de pass demandé, le nombre d'emplacement de voiture, les repas....

Maintenant, tous ce négocie. ;)

Il ne faut pas hésiter à demander une somme même si ça paraît gros. Et surtout, ne pas changer le cachet à chaque concert. Tous les organisateurs se connaissent et si tu demandes une somme différente, ça se sais très vite et tu perds toute crédibilité.

Voilà mon avis... :8)
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Sinon, tu commences a jouer gratos, et tu fous une espece de "caisse" sur le devant de la scene, et si les spectateurs veulent bien te payer, ils le feront, tu en parles au debut du set, un truc genre

"cesoir, nous jouons gratuitement, mais si vous voulez bien faire un petit geste pour financer la locationd e la salle, l'achat du materiel, etc... deposez 1-2€ dans la caisse. Merci" et la tu joues, ca depend du spectateur.

ou alors, vous vous arrangez pour faire payer l'entree, et tu negocies un 65%-35% sur les tickets vendus (le truc est simple, tu prepares des post-its avec nuléros, a la fin, tu regardes combien on été vendus...)

65% et tu dis que le proprio garde les sous des boissons.

Ca me parait honnete, equitable(facon de parler, il se fait plus de blé que toi), et tout le monde y gagne, meme le spectateur, qui, si ton set est bien foutu, aura passé une bonne soirée.

Pour que le mec t'entube pas, tu lui ais signer un truc, et c'est fini !!!

Si il veut que tu reviennes, il te fileras peut etre une petit plus :clin:
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A bin, merci, en fait, j'avais l'impression d'être un peu le seul à trouver ça logique d'être payer.

Nifar> en réalité, j'ai acheté du matos, mais surtout pour la répète: table de mix ampli, micros, etc.. mais je sais qu'à l'avenir, je m'en servirais. En fait, c'est pas un problème d'argent (même si je ne suis pas crésus), c'est surtout un problème de principe. en tout cas, merci pour la lecture :bravo: ça fait plaisir ton intérêt
Qui peut le plus, peu de plus.
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Attention quand même qu'il faut proposer un gig à la hauteur de la rémunération. J'insiste. Quand j'ai commencé (en 89) je jouais tout le temps gratos mais ça ne méritait pas plus que 3 chopes. :mdr:

Faut essayer d'évaluer son potentiel. Et souvent les covers passent + facilement dans les pubs que les compos perso qui elles cadrent mieux avec des mini/moyens/grands festivals.

Et surtout avoir des outils : démo de bonne facture avant toutes choses puis bio, etc.

En clair la question ne se pose pas aussi simplement que ça : être payé ou pas... Faut voir la démarche du band, la qualité musicale, ...

 

 

 

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Tu as bien raison dart, c'est bien parce qu'il y a un travail concéquant derrière la prestation. Qu'on ne plaise pas, ça je peux comprendre, mais on a une démo, de la doc, un (humble) site (voir ma signature). Tout ça coute en temps et en heure (même si il faut bien reconnaitre qu'on aime ça).

Mais de fait, quand tu veux te faire la main après 2 répètes exécrables, vaut mieux prendre les 3 chopes et encore être content avec ça. Mais là c'est pas le cas et je connais d'autres groupes dans le même cas.
Qui peut le plus, peu de plus.
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Alors pas de discuss possible : c'est de l'ordre du 75€/tête à mon humble avis! :lol:

De toutes façons le gars a qu'à écouter la démo puis si il accroche et qu'il est ok sur le tarif, y a pas de surprise possible. Mais il vous faut un bon "negociator" pour emballer tout ça. Un gars pas trop flexible et qui a beaucoup de charisme! Et une plaquette de chocolat au-dessus du nombril, ça aide.

 

 

 

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En gros, +1 avec dart.
Sauf sur la démo. J'ai décroché des dizaines de concerts dans des pubs sans sortir la démo. Souvent, quand on a affaire à un type qui connait son taff, la discussion avec lui suffit. Une bonne présentation, un discours pro et ça lui plait ou pas. S'il a un doute, alors il demande la démo.
Bon, ça c'est pour les bars, hein. ;)

Le truc, c'est d'avoir une attitude professionnelle.
Evidemment, si la moyenne d'âge du groupe est de 16 ans et que vous avez fait 1 ou deux concerts à tout casser, ça va pas être facile.

Mais même dans ce cas, il faut se faire payer. Toujours, fut-ce une somme symbolique. En plus, dans notre société où tout est régit par l'argent, ça impose le respect.
N'ayez pas peur de parler thunes, hein. Les mecs en face de vous sont des pros. Ils parlent de thune tous les jours.

Je suis également contre jouer gratos pour "les bonnes causes". Je m'explique.
Ça m'est arrivé pas mal de fois de participer à l'organisation de trucs. Il est arrivé, lorsque les groupes jouaient gratos, que j'aie honte des conditions dans lesquelles ils étaient accueillis.
Au mieux, ils galéraient pour récupérer le repas, baladés de stand en stand, avoir un coup de mains pour amener leur matos sur la scène ou on les faisait glander sans respecter l'heure de passage prévue. Attention, hein. C'est pas toujours comme ça. Parfois, c'était très bien.
Mais (toujours ce monde de blé) quand c'est gratuit, les gens ont souvent l'impression pour finir de vous faire une fleur et oublient que c'est vous qui leur en faite une.

Du jour où on m'a demandé de jouer pour une bonne cause, j'ai annoncé notre cachet habituel, puis j'ai dit qu'on faisait moins 30% pour la bonne cause.
Accueil super avec tout le monde aux petits oignons du début à la fin de la soirée.
A la fin, le président est venu nous voir avec les chèques. On s'était concertés avec les membres du groupe et on a dit "mettez-les dans la cagnote de ce soir, c'est notre participation" (c'était pour un orphelinat au Burkina Fasso). Le mec était tout ému et les bénévolles nous ont encore fêtés jusqu'à notre départ. Bref, super soirée.
Je ne dit pas qu'on aurait été mal accueillis si on était venus gratos, mais c'est clair, vu comment les bénévolle sont débordés pour organiser une soirée, qu'on aurait pas été accueillis pareil.

Bref, moralité, les quelques fois où on nous a demandé de jouer pour des bonnes causes, on a procédé comme ça. Nickel.

Inversement, j'ai un pote qui souvent pour ce genre de trucs. Il a parfois de bons accueils et parfois, c'est n'importe quoi. Lui dit qu'il s'en fout parce qu'il soutient la cause en question.
Mais alors du fait qu'il accepte de jouer gratos, il est en permanence sollicité. Et pour des trucs aussi divers et variés que les orphelinats africains, les amis des chats du quartier ou le commité contre les lampadaires à pied recourbé ! Et parfois, c'est même pas pour des trucs public pour récolter des sous pour l'assoc, mais pour le repas annuel des membres. Il s'est fait avoir une fois comme ça !

Une autre fois, une assoc l'a contactée. Il a appris après avoir refusé que c'était une assoc de soi-disant "bien vivre en ville" qui militait pour faire interdire les concerts dans les bars ! Gonflés ! :8O:

bref, ne jamais jouer gratos :bravo:
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Citation : Du jour où on m'a demandé de jouer pour une bonne cause, j'ai annoncé notre cachet habituel, puis j'ai dit qu'on faisait moins 30% pour la bonne cause.
Accueil super avec tout le monde aux petits oignons du début à la fin de la soirée.
A la fin, le président est venu nous voir avec les chèques. On s'était concertés avec les membres du groupe et on a dit "mettez-les dans la cagnote de ce soir, c'est notre participation" (c'était pour un orphelinat au Burkina Fasso). Le mec était tout ému et les bénévolles nous ont encore fêtés jusqu'à notre départ. Bref, super soirée.



Effectivement, c'etait une très bonne idée.
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Alors là +100000 avec Billy...

C'est aussi comme ça que je ferais. Tu demandes un cachet et après tu en fais ce que tu veux. Ca a plus d'impact que de jouer gratos pour la bonne cause.
:bravo2:
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Totalement d'accord. Il nous est arrivé de couper le cachet en 2 pour un super pote qui tient un bistrot dans la salle de spectacle duquel on répétait chaque semaine (!!!) mais gratos c'est hors de question.

Gratos c'est en Jam quand t'as rien à apporter et que tu es client mais ça n'a plus rien à voir avec le fait de fournir une presta de A a Z.

 

 

 

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OUaiiii,

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
mille fois d'accord avec vous. En tout cas, merci pour tout ces précieux conseils. Y a pas à dire, parfois on doit galérer pour avoir une bouteille d'eau sur scène et de fait on a l'impression que l'organisateur nous fait une fleur quand on joue gratos.

Je m'en vais de ce pas imprimer ce thread et l'offir à mes co-disciples.
Qui peut le plus, peu de plus.
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Moi je demande la bouffe à volonté, et en général le concert suivant, ils préfèrent me payer... :8)

Je suis Charlie

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Tu portes si bien ton pseudo greg :ptdr:
24

Citation : Je m'en vais de ce pas imprimer ce thread et l'offir à mes co-disciples.



:volatil: T'avais peur de mettre le N de trop Max ? :lol:

Etre payé me semble aussi "normal" vu l'investissement personnel et en € .
Pour le cafetier, inviter un groupe, ne relève pas que du mécénat ("venez les djeuns, regardez : une scène pour vous par mon bon coeur... " ), mais espère aussi l'entrée de clientèle.

C'est vrai qu'on aime etre sur scène et qu'il peut etre difficile de dire non par moment.
Mais on sait que ce que nous pouvons offrir atteint une certaine qualité (pour un groupe amateur s'entend), et une rémunération me semble à présent indispensable pour ne plus garder un arrière-goût amer après le concert (on était bon, malheureusement...)

On viens de recevoir un mail de l'organisation d'une grande école :

Citation : ... Je voudrais donc prendre le temps de vous répondre. nous
avons longuement réfléchi, et l'aspect budgétaire reste hélas une de nos
obligations première. En effet, nous avons déjà 4 groupes qui viendront
jouer gratuitement
pour le concert du ** novembre. Nous avons du choisir à un moment donné et prendre une décision /note de Quinine4: la mort dans l'âme?/ . Soit nous payons tous les groupes, soit nous n'en payons aucun. En effet, nous avons un budget assez petit et nous
devions
trouver des solutions afin de cibler au mieux notre soirée...


Au moins le courrier ne viens pas trop tard et reste courtois.
Mais exprime bien une mentalité bien trop souvent rencontrée... :fache2:
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Mouais la "classique" je dirais. Moi je dis : quand tu n'as pas d'argent tu n'organises pas de concerts. C'est une règle simple, valable pour tous les corps de métier. Pourquoi il en serait autrement pour la musique? On paie notre garagiste, notre boulanger, non? Quoi les zicos font partie d'une caste à part? Du genre les "ludiques"? Ceux que parce qu'ils aiment ce qu'ils font ils iront jusqu'à baisser le froc pour jouer?

Ca me révolte un peu ce genre de courrier. Ok c'est poli mais les 4 groupes qui jouent gratos sont quoi aux yeux du rédacteur du courrier? Des bouffons, des animateurs publique?

Grrr :furieux: