Pourquoi le travail est-il posé comme valeur?

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/05/2007 à 23:44:19

On est tous d'accord pour dire que le travail est dans notre société une nécéssité à la survie de chacun, que cela passe par agir pour son autonomie/autosuffisance en cultivant son jardin et elevant ses trois poules, ou plus communément par le biais d'un emploi.

Au final, on est à peu pres tous d'accord pour accepter cette situation. Et on a pas vraiment le choix.
Pourtant, en cette période d'élection, que ce soit par le biais des candidats ou des discussions de particuliers, on se rend compte que le travail est pour bcp une VALEUR prédominante, qui permet notamment de classer les gens entre fainéants, méritants, parasites et autres.

Même ceux qui à la base ont conscience que le travail est à la base une contrainte engendrée par notre choix de société finissent par poser des jugements liés à ce dernier. Considérant que si eux ont courbé l'échine, les autres devraient en faire de même.

Il y a aussi une sorte de valorisation de l'effort rappelant de lointains souvenirs judéo-chrétiens liés à la souffrance et l'acceptation de sa condition. Tout ceci passant évidemment par une dépréciation de ce qui ne suit pas ces préceptes.

Pour vous, c'est quoi le travail? Pensez-vous que l'on nous forme à l'adopter comme valeur tres tôt? Pourquoi cela réussit-il mieux que la valeur de la réussite ou compétition?

http://www.myspace.com/qualiea

Anonyme

521397

2 Posté le 03/05/2007 à 00:05:25

C'est pas avec ça qu'on va pouvoir remettre le pipi caca sur la table et éradiquer la politique du forum :(((

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 03/05/2007 à 00:08:47

Interlude pour toi:

T'inquietes pas, ça ne va intéresser personne. Au cas où, j'ai un sujet sur l'éducation de côté. Juste pas le courage de le taper.

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http://www.myspace.com/qualiea

Anonyme

521397

4 Posté le 03/05/2007 à 00:09:27

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KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 03/05/2007 à 00:43:34

Le travail est défini dans le système libéral comme la création d'une valeur marchande. Une part plus ou moins importante de l'effort collectif, en gros.

Pour résumer, plus tu travaille, et plus tu fais gagner d'argent, donc plus tu es généreux.

C'est du moins ce que l'on aimerait nous faire croire. :mrg:

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Anonyme

1446

6 Posté le 03/05/2007 à 00:57:47

Perso moi quand je bosse pas, au début c'est cool mais aprés je me fais vite chier. Le fait d bosser, d'être utile à la société dans laquelle on vit, je pense que c'est gratifiant. Forcément, c'est plus facile de se dire ça quand on fait un boulot qu'on aime.

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Anonyme

18168

7 Posté le 03/05/2007 à 00:59:38

Moi jaime pas taffer et je me fais pas du tout chier quand je ne travaille pas.
pas besoin quon mimpose quelque chose a faire pour trouver de quoi moccuper.

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Anonyme

1446

8 Posté le 03/05/2007 à 01:07:02

Bin moi je m'occupe aussi mais quand tu vois que les potes bossent tous et ramènent du blé ça donne un peu envie. Et puis je pense que pour profiter des périodes de repos, faut des périodes de boulots. ça fait un peu contraste entre les deux et quand les vacances arrivent, on est bien content d'y être. alors que si on est en roue libre perpétuellement, on a pas la "satisfaction" de prendre des vacances.

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Anonyme

18168

9 Posté le 03/05/2007 à 01:13:01

La satisfaction est juste permanente.
jai pas besoin qu'on me frappe pour aimer la tendresse
(cette image toute pourrie vous est offerte par une bouteille de bon bordeau descendue ce soir)
:D:

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Anonyme

1446

10 Posté le 03/05/2007 à 01:19:27

Sans indiscrétion, tu vis de quoi?

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Anonyme

18168

11 Posté le 03/05/2007 à 01:21:00

Cest indiscret. :D:

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Anonyme

1446

12 Posté le 03/05/2007 à 01:31:01

hier j'ai vu une émission sur la 1 (le droit de savoir) qui parlait des personnes qui tiraient partie du système. c'était impressionnant. Je pensais pas que c'était possible de contourner les lois à ce point sans se faire chopper. Enfin je me dis que il y a des failles donc autant s'en servir...

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Anonyme

18168

13 Posté le 03/05/2007 à 01:38:58

chuis trop un traffiquant en fait.

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Fiiissss

3123

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 03/05/2007 à 01:40:27

Bah... t'avais pas vu le gus qui cumulait genre 100 dossiers apl...
:diable:

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Anonyme

1691

15 Posté le 03/05/2007 à 02:01:17

Je travail pas je suis un gros branleur qui passe son temps sur af a maté des films ou la télé. De temps en temps je joue dix minutes de la guitare. C'est pas trés valorisant mais je préfère ca a travailler, c'est trop dur, 35 heures c'est trop je suis pour les 7 heures par semaine et encore juste ce qu'il faut pour avoir une vie social.
Le travail une valeur ! une arnaque ouai, je lui pisse au bip.

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Alceste Floupe

10701

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 03/05/2007 à 02:35:11

Le travail, j'aime y aller quand il y a de belles collègues…sinon, c'est nul. :x:

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http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/

Anonyme

521397

17 Posté le 03/05/2007 à 03:45:54

Le travail n'a jamais été une valeur de vie depuis que l'homme l'a inventé / s'est sédentarisé. C'est simplement une nécessité pour survivre, apprendre de notre monde, transmettre le savoir et évoluer avec lui.

J'vais me coucher, j'crois qu'il est temps...

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Anonyme

521397

18 Posté le 03/05/2007 à 04:01:07

Enfin bon, j'ai quand même envie de dire pourquoi je pense ceci.

A mon avis, il est bon de regarder au commencement, "pourquoi le travail a été inventé" et "comment vivait les hommes avant cela". Avant de se sédentariser, l'homme n'avait que foutre du travail. Ses journées étaient faites de chasse et de voyages. J'ai pas eu mon ancêtre au téléphone, mais je doute qu'il ait eu l'impression de sentir inutile...

Lorsqu'il s'est sédentarisé (et il l'a fait pour sa pérénité, pour anticiper les lendemains difficiles), qu'il a donc construit des villages, tout s'est organisé autour de l'efficacité (valeur de réussite dont tu parlais Carotte). Chacun a acquis ses compétences et s'est spécialisé dans ce qu'il savait/pouvait faire de mieux. Tout ceci dans l'unique but de se construire un avenir, une sécurité.

La flemme de continuer, dodo... Mais en gros, le travail n'a toujours été qu'un moyen, pas une finalité. Voilou.

Ptain qu'est-ce que je peux raconter comme conneries/banalités la nuit, moi.

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Anonyme

1446

19 Posté le 03/05/2007 à 09:30:25

Citation : l'homme n'avait que foutre du travail. Ses journées étaient faites de chasse et de voyages

Bin justement, chasser et voyager faisait partie de leur boulot
Le but de toute "société" est de survivre: chasser pour survivre. et voyager quand ils avaient épuisé leur territoire en gibier. L'homme s'est sédentarisé quand il a maîtrisé l'agriculture. ça lui a permis de se poser.
Le travail, c'est l'outil pour que la société survive. Dans une fourmilière, tout le monde bosse et les fourmis qui peuvent plus crèvent dans leur coin. La société humaine, c'est comme une fourmilière sauf qu'il y a des fourmilières plus sympa que d'autres: en France le principe de la solidarité permet aux personnes en difficulté de continuer à vivre dans de bonnes conditions. Aux US, c'est pas pareil. Si tu bosses pas, tu es trés mal barré...

Le problème qu'il y a ds le monde actuel, c'est que de valeur de travail, on est passé la valeur de la réussite: se faire du blé quoi. et je pense pas que les grandes multinationales en ai quelque chose à foutre de servir la société. Tout ce qu'elle veulent, c'est qu'on consomme leur produit. C'est con car les jeunes génération n'ont plus cette notion de travail mais plutôt celle de consommation:"je consomme donc j'existe". ça peut être dangereux.Y a pas mal d'anciennes civilisations qui ont disparues à cause de trucs comme ça...
C'est dommage que j'ai plus mmon cahier de philo de terminal car on avait eu un cours sur le travail et la valeur dans la société. Faaudra que je jette un coup d'oeil... Tout ce que je me rappelle c'est que le manque de travail même à l'aliénation...

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 03/05/2007 à 10:52:15

En fait, mon sujet n'était pas vraiment aimez-vous travailler ou pas, ni le travail est une obligation de survie.
Je suis d'accord pour dire que c'est une nécéssité, une condition à l'optention d'une vie digne de ce nom vu que la liberté, ça se monnaie.

Mais personne n'a vraiment répondu à mes vraies interrogations (enfin, j'ai mon avis, mais j'en aimerais d'autres):
La subjectivité du travail comme valeur est-elle assez remise en question?
Etes vous d'accord pour considérer cette valeur comme subjective? (en même temps, répondre non est pas vraiment une possibilité. C'est sûr)

Comment d'apres vous en vient-on à faire accepter cette valeur à une population?

Citation : Tout ce que je me rappelle c'est que le manque de travail même à l'aliénation...

Ouais, ce genre de postulat me rappelle un autre de je ne sais plus quel psychologue du siecle dernier, voir 19è qui déclarait qu'un comportement excessivement protestataire contre un gouvernement en place est un signe de maladie mentale.

Si le manque de travail créé de l'aliénation, il faudrait plutôt rapprocher ça de ce qui conduit également au suicide anomique et cie.

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http://www.myspace.com/qualiea

Anonyme

1446

21 Posté le 03/05/2007 à 11:01:35

C'était juste une phrase dont je me souvenais. Je retrouverai mon cours de philo...
Etes vous d'accord pour considérer cette valeur comme subjective? bin je pense en effet qu'on peut que oui. il suffit de voir les réponses données précédement.

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 03/05/2007 à 11:15:12

Subjective donc, mais pourquoi cela ne semble poser pb à personne que le postulat de nombreux hommes politiques et citoyens est de poser ça comme valeur indiscutable et qu'ils en tirent des jugements de valeur sur les individus?

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Alceste Floupe

10701

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 03/05/2007 à 11:27:49

Le travail est retribué…et c'est ça qui fait office de “valeur". Comme nous sommes dans une société de consommation/luxe/toussa, si tu as un bon taf', tu gagnes des cahouétes donc tu es “important" aux yeux de tous.

Par contre, si tu fais un taf' de merde pas bien payé, tu passes inaperçu et on te prend pour un idiot.

sinon,

Citation : Enfin bon, j'ai quand même envie de dire pourquoi je pense ceci.

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http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 03/05/2007 à 11:41:24

Citation : Le travail est retribué…et c'est ça qui fait office de “valeur".

C'est ce qui lui donne de la valeur, pas ce qui en fait UNE valeur.
Quand à la considération des autres, ça a son importance et c'est vrai que ça doit jouer dans la valorisation du travail, même si c'est dans l'absolu très con. Mais ça ne fait toujours pas du travail une valeur.
Ca contribue plutôt à rendre les gens aigris et je ne suis pas certain que ça créé une émulation positive. Ca renforce plutôt les ressentiments.

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http://www.myspace.com/qualiea

Alceste Floupe

10701

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 03/05/2007 à 11:44:53

Bah ça dépend du travail alors. Les médecins par exemple ont un travail valorisant et important car ils soignent/sauvent des gens. Dans ce cas, le travail est une valeur.

Non ?

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http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/