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Sciences et religions

  • 71 réponses
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Sujet de la discussion Sciences et religions
Alors, d'après vous, est-ce-que les deux sont incompatibles?
Jouent-elles sur le même tableau?
Quel crédit apportez-vous personnellement à chacune d'entre elles?

Que pensez-vous du fait que le créationnisme prend une réelle envergure aux Etats-Unis, par exemple, et soit encouragé par leur président?
http://www.myspace.com/qualiea
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26
Et je conseille a tous

Traité d'athéologie - Michel Onfray


:aime:

sc

27
Athée, oui :oops: :mdr:
28
Pour répondre à la question initiale:

perso pour moi la religion n'est qu'un gros ramassi de connerie, souvent dangeureux, en tout cas malhonnète. Après ça peut être utile dans des démarches de réflexion, je pense à Dantec et le catholicisme notamment. Et même comme ça j'ai du mal à cautionner. C'est même un sujet sur lequel je suis fermé. J'irai jamais agresser un religieux ou un croyant mais j'ai du mal... Je tolère beaucoup plus facilement les "philosophie" comme le bouddhisme par contre...

Je suis carthésien, je crois en la science comme un domaine essentiel de connaissance de notre passé et de notre futur et donc de nous même. J'aime la science brute, math, physique etc. J'ai plus de mal avec la recherche philosophique et les blaseurs qui l'accompagne parfois...
29
Les créationnistes viennent de remporter une manche:
http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/international/200726/europe-fin-du-debat-sur-le-creationnisme_32506.html?popup
Pressions de lobbies intégristes ???
30
Ajoute une pincée de paresse intellectuelle, une pelletée de couardise mêlée de calcul politique et tu y es !
31
L'Europe, terre de l'humanisme, de la citoyenneté, des droits de l'homme, Mère des Lumières et de la philoshophie ! :|
32
Et aussi accessoirement de l'obsurantisme, de l'inquisition, du nazisme, ...

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

33
Ouais mais bon, ça c'est pas non plus vanté comme valeurs :o:
34

Citation : J'ai plus de mal avec la recherche philosophique et les blaseurs qui l'accompagne parfois...



Les sciences humaines sont un peu à part, c'est vrai. Mais pour ma part, je considère que tout un chacun a énormément à apprendre de ces dernieres.
Je crois que tant qu'on ne fait pas un minimum l'effort de réflêchir à des questions tenant de la philo, à ce que l'on voit tous les jours ds la rue/médias/famille, à ce qui fait que l'on se comporte de telle ou telle maniere et pourquoi celui d'en face non; je crois que l'on passe à côté de nombreuses clefs importantes pour la compréhension globale du monde.

Je ne sais pas ce qu'est un blaseur, mais j'imagine que ça doit vouloir dire un baratineur ou qlq chose comme ça. Peu importe, mais pour peu qu'on prenne la peine (ce que je n'ai pas fait, le hasard s'en étant occupé à ma place) de voir un peu ce qui a pû ou peut être dit, on trouvera toujours des écrits qui nous parleront plus spécialement, dans lesquels on trouvera une confirmation et sans doute développement d'idées déjà présentes en nous.
Le tout étant d'éveiller et maintenir cette curiosité, ce qui est le plus difficile je pense, l'attraction du "je me laisse porter" étant bien plus facile et naturelle.

Bref, pour le développement du créationnisme en Europe, ça me fout franchement les nerfs. J'ai lu un article du monde sur le même evenement que
celui du lien posté, et que vois-je?
Pologne et Italie ont déjà des ministres qui désirent retirer la théorie de l'évolution des prg scolaires...

Comme tu le dis Pluche, il y a des points d'ombre dans cette derniere mais c'est la seule que nous ayons. Alors autant continuer ainsi tout en mettant en évidence ces fameuses lacunes.
C'est absolument ridicule de vouloir que l'on dise en cours:
"Ben voyez, l'autre théorie, c'est que les dinosaures sont apparus apres l'homme et que les fossiles que l'on a pû découvrir, c'est de la couille. La preuve en est -ouvrez votre bible/coran/tora et carrez-vous un bic dans le cul- voyez, c'est écrit.".
http://www.myspace.com/qualiea
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J'oubliais, je crois que communiquer là-dessus est de plus à double tranchant.
La majeure partie du peuple ayant du mal à appréhender des idées compliquées (Science = compliqué, tout comme intellectuel = tapette qui parle trop qu'dit des conneries qu'on comprend rien), ils risquent de tendre du côté le plus simple. L'espece de verni pseudo scientifique que les créationnistes mettent en valeur suffisant sans doute pour bcp.

C'est désespérant.
http://www.myspace.com/qualiea
36

Citation : Mais pour ma part, je considère que tout un chacun a énormément à apprendre de ces dernieres.



qui ne fait pas de philosophie au moins une fois de temps en temps est un troll.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

37

Citation : Pologne et Italie ont déjà des ministres qui désirent retirer la théorie de l'évolution des prg scolaires...



A quand le retour de l'inquisition et de la torture en place publique :|

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Ce qui me choque le plus, c'est que le créationnisme vient foutre sa merde sans proposer d'alternative, à part Dieu bien sûr.
Comme remettre en question un régime politique (genre communisme, démocratie, anarchisme etc...) car il a des failles sans proposer d'alternative, si ce n'est faire confiance au créateur (excusez si je mets pas de majuscules).

Je me pose la question, comment ça se fait que nous, intelligents français (afiens qui plus est), on a pas été manipulés comme ces millions de ricains (que l'ont croit en tout cas) croyants à outrance et de surfait, cons ?

http://www.youtube.com/headminerve

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http://www.futura-sciences.com/fr/comprendre/dossiers/doc/t/philosophie/d/lanimal-de-verite_708/c3/221/p5/
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Citation : Ce qui me choque le plus, c'est que le créationnisme vient foutre sa merde sans proposer d'alternative, à part Dieu bien sûr.



Bah, c'est le processus normal chez les cathos en même temps, ça remonte a la fondation du vatican (1200 ans env je crois), nous avons forcément raison, pas la peine de discuter, a moins de vouloir finir au bucher.

L'islam, a de manière générale toujours été plus tolérant a ce niveau, mais c'est une religion jeune, et elle arrive doucement dans sa période d'obscurantisme (c'est heureusement ralenti par le monde moderne et le fait que la science et la philo soient enraciné au sein même de cette religion), c'est ce qui fait bouger les cathos intégristes qui veulent garder la main sur le monde.

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41
En même temps l'islam c'est pas les derniers quand il s'agit de faire de la propagande créationniste à 2 balles...j'avais parlé du bouquin que javé recu dans un autre topic:

Citation : Ma copine qui bosse dans un labo à reçu un bouquin de propagande des créationnistes (l'atlas de la création, par Harun Yahya), c'est a la fois marrant et flippant... 600 pages de belles photos de fossiles et d'animaux "actuels" avec un ptit commentaire (ce fossile de crocodile à 5 millions d'années, or vous voyez bien que les crocodiles d'aujourd'hui sont à peu près les mêmes, c'est donc qu'il n'y a pas eu d'évolution, et que les évolutionnistes sont des connards farfelus)
Le point Godwin est atteint au bout de 4 pages (evolutionnistes=nazi/communistes/fascistes, avec une belle photo d'adolf), et ils arrivent même a leur mettre le 11 septembre sur le dos (darwinisme=guerre=terrorisme)... (tout le monde sait bien qu'avant le darwinisme, yavais jamais de guerre :mdr: )
Tout ca sur fond de religion (l'islam c'est de la balle, c'est la tolérance, sauf envers ces saloperies integristes d'evolutionnistes) et de dénigrement gratuit sans argument.
Si vous avez l'occasion d'y jetter un oeuil, ca vaut le détour

bandcamp

42
Ui, bah c'est pas nouveaux, ça, ce qui est dangereux c'est pas tellement la croyance en elle même, mais la crédulité envers les interprétations.

Tant qu'il y'aura des gens pour te dire que le voile c'ets pas pour se proteger de la poussière du desert, mais pour cacher la figure de la tentation et du vice, et la liste est longue pour toutes les religions monothéistes heinG :D:

Les religions polythéistes sont nettements plus tolérantes de toutes manières.

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Les incas faisaient des sacrifices religieux... Je pense que le vice est dans la nature humaine... Et vu que la religion est partie intégrante et exclusive des humains, la boucle est bouclée. Les nazis étaient athées et ont fait des saloperies, l'inquisition en Europe du nord ou en Espagne a brulé des prétendues sorcières, des Juifs et des protestants mais faut pas se leurrer à cette époque la religion était surtout un prétexte pour légitimer des entreprises politiques...
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Citation : Les nazis étaient athées


Pas tant que ça. Toutes les théories d'Hitler sur le Saint Empire, la race Aryenne, l'ancien royaume d'Hyperborée et le groupe de Thulle (ortho ?), ça éloigne pas mal de l'athéisme.

Citation : a religion était surtout un prétexte pour légitimer des entreprises politiques


+1, c'est pour ça que je défends souvent la religion en disant qu'elle n'a été qu'un moyen, une justification, mais qu'elle n'est pas mauvaise dans son fondement, juste que les dictateurs d'aujourd'hui étaient les grands inquisiteurs d'hier.
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En gros ok pour la religion, mais pas ok pour les religieux :bravo:

bandcamp

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Citation : Pas tant que ça. Toutes les théories d'Hitler sur le Saint Empire, la race Aryenne, l'ancien royaume d'Hyperborée et le groupe de Thulle (ortho ?), ça éloigne pas mal de l'athéisme.


La notion de race aryenne est relativement récente. Elle date du milieu du XIXe, elle a été plus ou moins inventé par Arthur de Gobineau. La religion chrétienne n'a longtemps pas fait de distinction raciale. Au Moyen Age par exemple certains historiens avancent qu'il n'y avait pas d'antisémistisme mais seulement un anti-judaïsme. Pour en revenir aux nazis, j'ai l'impression que la religion (principalement les mythes païens) était utilisée à des fins symboliques (symbolique guerriere, symbolique raciale) et non pas à des fins religieuses. Quand on voit que Himmler voulait, à terme éliminer le protestantisme et le catholicisme de l'Allemagne car il s'agissait de religions issues du judaïsme. Je pense que le reich avait une religiosité qui se suffisait à elle même et qui était incarné par la personnalité d'Hitler qui avait une aura mystique presque messianique...
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Citation : En gros ok pour la religion, mais pas ok pour les religieux



on dirait du Dantec
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Ptetre que c'est moi Dantec en fait :noidea:

bandcamp

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Non, et ça ne fait aucun doute
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Pourtant le peuple Aryen existait il ya quelques milliers d'années en Inde, et, ironie du sort, avaient déjà soumis quelques autochtones lors de leur arrivée. C'était pour l'anecdote. Tu mets le doigt dessus : la symbolique religieuse dans le nazisme et tout le reste me donnent vraiment l'impression d'une religiosité, sans pour autant que ça ait un rapport avec le catholicisme ou autre. Enfin, bref, fermons la parenthèse !