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Que faire d'un batteur pas carré?

  • 54 réponses
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Que faire d'un batteur pas carré?
Je me pose la question, il a des années de batterie derriere lui (autodidacte quand meme) et pourtant il a la facheuse manie de faire retomber ses roulements un temps voire deux temps trop tard A CHAQUE FOIS!!! ou de laisser un temps de flottement entre deux parties! Et quand on essaie de le faire jouer au metronome apres une heure d'acharnement sur les trente premieres secondes du morceau, on arrete d'epuisement! Pourtant il a un tres bon jeu, bien original et tout, mais question carréitude rien a faire! Si quelqu'un a déja rencontré le probleme!

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Un batteur pas carré, moi je le garde et j'essaie d'obtenir la substantifique moelle de ses erreurs. J'essaierai de magnifier ses erreurs pour aller vers du nouveau. A quoi ça sert de jouer comme les autres ? Ses erreurs vont m'emmener là où personne n'est allé auparavant.
Sticks and stones can break your bones, but words cause permanent damage
27
Le rapport ? Le rendu tu veux dire ...

tiens :

https://www.youtube.com/watch?v=28zkl4izdrY :beurk:


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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Citation : Ses erreurs vont m'emmener là où personne n'est allé auparavant.


oui, ça s'appelle "dans la merde". C'est vrai qu'on y croise pas bcp de monde, mais de là à dire que personne n'y est jamais allé...


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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Après y'a carré et carré. La justesse et la régularité si ça s'apprend. Demandé à n'importe quel enfant de taper en rythme dans les mains y'en a une majorité qui vont pas être très précis. Alors evidemment celui qui tape n'importe comment, oui je suis assez d'accord, ne pourra pas être musicien. Mais dès qu'il fait 4 coups par mesure de manière plus ou moins homogène je pense que c'est bon. Et pour la justesse du chant c'est pareil, la justesse s'apprend, mais évidemment là je parle de vraie justesse, à savoir qu'on chante la bonne note à moins d'un demi-ton près, pas de justesse au demi-ton près où là oui, il y a un vrai problème. Faut voir dans quel cas on se situe.
Si effectivement il tombe vraiment 2 temps après la fin de la mesure faut le virer, ce type est pas musicien. si il met juste des petites hésitations entre les parties il est juste pas très très bon. Et là en bossant il pourra y arriver. Celà dit vous y perdez peut-être 2 ans avant d'avoir un bon batteur, et encore il faut qu'il bosse vraiment sérieusement et de préférence avec un prof.

Le clic pendant la répét je pense que ça le paumerai plus qu'autre chose. si les autres musicien sont plutôt carré, déjà qu'il essaye de vous suivre. Vous êtes des métronomes intelligents qui peuvent s'adapter quand vraiment il est à côté. Un vrai métronome ça le perdrait tout de suite, c'est vraiment un exercice assez difficile. Amoins de balancer ce clic pour tout le monde dans une enceinte. Mais juste pour le batteur c'est mort à son niveau.
Forcez-le à faire des choses simple et efficace! c'est quoi votre style de zik?

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation : Demandé à n'importe quel enfant de taper en rythme dans les mains y'en a une majorité qui vont pas être très précis


oui si tu t'adresse à des enfant de 4 ans. A 10-12 ans, s'il a eu une éducation musicale correcte, il est carré, ou pas. S'il ne l'est pas, il ne le sera jamais.





Citation : Et pour la justesse du chant c'est pareil, la justesse s'apprend, mais évidemment là je parle de vraie justesse, à savoir qu'on chante la bonne note à moins d'un demi-ton près


mhhhh... pas vraiment d'accord. C'est juste ou pas juste. Pas d'intervalle de tolérance, je parle pas des maternelles hein...j parle des enfants qui savent faire du vélo...


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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Ben, moi je suis pas d'accord dans la mesure où on peut avoir le sens du rythme et manquer d'entrainement -> de muscles, qui font qu'on suit pas/plus par endroit oui suivant les jours. Et ça ça se corrige avec de la volonté. Encore faut-il l'avoir.
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Bullshit. Je parle bien du sens du rythme, ça n'a rien de musculaire ni même technique. Marcher en cadence, c'est avoir le sens du rythme, ça ne demande pas une technique ni une force particulière. Mais tu dois vouloir parler de problème d'endurance sur une technique particulière...oui, ça, ça se travaille, ça se soigne.

La gosse de ma chanteuse, 2 ans, chante juste (1 octave + haut :) )et tape en rythme sur du funk ! Personne ne lui a montré, elle sent celà. Alors elle est peut-être précoce, ok, mais niveau feeling de la musique, tout est déjà là !


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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Il y a des jours où on est moins carré que d'autre, des jours où on chante moins juste que d'autre. La justesse absolue et la rectitude absolue c'est quand même de l'élitisme musical et il n'y a que les très bons musiciens pour y arriver souvent. Quelqu'un pris au hasard dans la rue qui n'est pas musicien mais pouvant fredonner la marseillaise ne chantera pas juste, c'est quasi-impossible, il faut vraiment bosser pour ça. Pareil pour le rythme. Je pense qu'on est tous plus ou moins en place et plus ou moins juste, c'est pas tout noir ou tout blanc, la perfection n'est pas de ce monde comme disait l'autre.
Un chanteur lyrique c'est comme même un sportif de haut niveau de chant, tout le monde n'a pas la technique de respiration pour faire un 110 mètre haie, pourtant tout le monde sait sauter et courir.
Certains on plus de facilité que d'autre mais quasiment tout le monde peut y arriver si il bosse. Je parle pas de devenir joey jordisson ou john bonham, là il y a du talent et de la passion.
Alors, si il tiens un minimum la route, je pensed que si il peut rester musicien batteur, mais peut-être qu'il ne pourra jouer dans un groupe que dans deux ou quatre ans.

Fais un test: met-toi un clic dans les oreilles et enregistre-toi en tapant des mains sur le clic. Regarde ensuite la grille et les pics de tes clap, tu risque d'être surpris si tu pense avoir une rectitude absolue.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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(12ax7)> je reconnais bien là un discours de mec sympa, gentil, optimiste. Je suis largement du genre à croire aussi en les gens, en leur volonté de bien faire, mais que veux-tu, la vie et les rencontres m'ont appris que la fatalité existe et que certains hasards sont puants.





Citation : Il y a des jours où on est moins carré que d'autre, des jours où on chante moins juste que d'autre.


Hormis la fatigue, point d'excuse de ce coté là. Ca me rappelle un groupe qui m'a dit, "on répète pas les mardis, ça sonne pas". Paf.



Citation : Quelqu'un pris au hasard dans la rue qui n'est pas musicien mais pouvant fredonner la marseillaise ne chantera pas juste, c'est quasi-impossible, il faut vraiment bosser pour ça.


Oui bon, on ne demande pas au curé du village d' assurer à un match de boxe...

Citation : Un chanteur lyrique c'est comme même un sportif de haut niveau de chant, tout le monde n'a pas la technique de respiration pour faire un 110 mètre haie, pourtant tout le monde sait sauter et courir.
Certains on plus de facilité que d'autre mais quasiment tout le monde peut y arriver si il bosse. Je parle pas de devenir joey jordisson ou john bonham, là il y a du talent et de la passion.


C'est le "quasiment" qui est important ici. Oui, le "quasiment" exclu donc ceux qui n'ont pas la base "génétique". Un cul de jatte aura beau prendre des cours de réspirations, il ne le fera jamais ton 110 m haies.
Ca a l'air stupide et borné ce que je dis, mais ça tient la route je trouve.



Citation : Fais un test: met-toi un clic dans les oreilles et enregistre-toi en tapant des mains sur le clic. Regarde ensuite la grille et les pics de tes clap, tu risque d'être surpris si tu pense avoir une rectitude absolue.


Oui, j'ai déjà fait l'expérience. Biensûr, y'a des micros écarts, la justesse rythmique absolue n'existe pas, et tant mieux, sinon ça ne serait plus humain. Mais ces écarts sont indécelables et font parti du groove.


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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Et bien je continue à penser que ces "micros-écarts" entre tes pics et la grille varie selon le travail de l'individu. Que le curé du village aura un écart d'une double ou triple croche, mais que si il bosse un peu il pourra dépasser la triple croche...
Je sais pas si je suis optimiste, je dirais progressiste. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que certains ne pourront jamais être musicien. J'ose pas parler de génétique ou quoi que ce soit d'eugénique, mais le fait est, qu'effectivement, il y a des personnes incapable de reproduire la moindre note ou de suivre un clic en tappant des mains.
Après pour les autres qui ont de faible micro-écart avec le rythme ou la justesse, ils pourront les réduire en bossant plus. Mais c'est comme à l'école, certains vont piger la leçon de maths direct, d'autres mettront tout le trimestre avant de comprendre...
En fait je pense qu'on est assez d'accord, mais on ne place peut-être pas la barre au même endroit. Pour moi ton gars sans jambe est classé tout de suite avec celui qui chante vraiment faux, je suis peut-être plus electif que toi et c'est peut-être pour ça que suis optimiste... En fait le mec horrible c'est moi :ptdr:

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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En fait ce que je veux dire, pour être plus clair, c'est que comme on est jamais parfait, on peut pas diviser pile en deux entre musiciens et non musiciens, ceux qui peuvent pas chanter une note et ceux qui sont 100% juste tout le temps, il y a quand même un entre-deux assez vaste. On peut diviser entre les non musiciens, et les musiciens plus ou moins parfait.

Je prend la technique du Fla en batterie. C'est un effet assez simple qui, sur une partition, s'écrit avec une note unique, mais se joue en mettant un "micro-écart" entre les deux bras. Pour ça on frappe le même fût en même temps mais avec des courses de longeures différente pour les deux bras afin de créer se léger décalage quasi-inaudible, mais qui donne un chouette effet.
Quand on entend un fla, on entend et on écrit qu'une seule note car l'écart, bien qu'existant, est infime. C'est de ce genre d'écart-là dont je parle, et qui peut varier selon les personnes. Essayé de taper avec deux doigts sur la table et de ne faire qu'un seul son, c'est pas impossible, mais c'est très dûr, et ça même avec des années d'agostini. C'est de ce genre d'écart dont je parle (et pareil en justesse). Un décalage présent mais à peine audible et qui donc ne génera pas du tout. Et il y a même une plage assez large de tolérance pour dire qu'un musicien est carré. Parfois j'hallucine en entandant mes compos sonner carré alors qu'un guitare à joué un peu avant le temps et une autre un peu après, pourtant la différence n'est pas significative. Ne suis-je pas musicien pour autant... A vous de juger bien sûr.

Un autre teste marrant avait été fait avec un pôte batteur en cours de physique à l'époque. Prenez un chronomètre (d'où la physique) et essayez de l'arreter pile sur une seconde donnée. Genre premier tour, on essaye de l'arreter pile sur 10 secondes 0 cent, puis 9, puis 8 etc jusqu'a 1. Mon pôte batteur (excellent) à réussi à l'arreter pile à une seconde. Moi dès 2 ou 3 seconde je commencais à avoir un certain écart, pourtant quand on jouait ensemble ça coulait super bien et personne ne m'a jamais dit que j'avais des problèmes de tempo. Il a juste plus travaillé au tempo que moi (je suis guitariste) et donc il est plus précis dans ces détails que moi.

Enfin bref, si avec le batteur en question c'est vraiment récurrent et pénible faut lui expliquer ou lui faire sentir et le virer. En tout cas si vous le faite pas maintenant mais dans 3 mois, vous aurez perdu 3 mois de plus car il faudra tout reprendre avec un autre batteur.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

37
Ce qui peut faire la différence, c'est si lui-même entend qu'il est pas carré, qu'à un moment il s'est mis à l'envers, ou qu'il est retombé trop tard, là il peut espérer se corriger avec du travail.

Sinon, en effet c'est plus ou moins mort...

Mais je suis quand même partisan de laisser leur chance à ceux qui peuvent s'améliorer, le travail en groupe aide pour ça (bon pas dans un groupe pro c'est sûr)
... histoire de renouveler le cheptel quoi ! :|
38
Selon vous, elle est carrée et elle chante juste la petite là ? (Allez direct à 1'45, le reste, c'est pas la peine)

6 ans hein...
God's in his heaven. All's right with the world.
39

Citation : Et ce qui m'agace avec un batteur, c'est que le volume en répet devient vite insupportable.


+1

Mais qu'est-ce que c'est bon aussi!
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
40
Non, pour moi la petite fille est fausse... mais d'une fausseté qui peut se corriger sans trop de problème. Le rythme aussi laise à désirer mais bon, c'est de l'acapella donc on peut dire qu'elle prend le temps "d'étaler" sa voix un peu comme un démo, donc elle y fait peu-être pas gaffe, volontairement.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Effectivement, 2 fausses notes sur le 1° "bow" de rainbow, et le 2° "where" de somewhere. Rien d'irratrapable, étant donné l'accap' et donc il s'agit d'une justesse relative à la note précédente, et non pas une justesse par rapport à une tonalité qu'il y aurait avec un accompagnement, d'une part, et certainement la pression du public d'autre part.

En tout cas, beaucoup d'émotion dans cette petite voix, même sans l'image c'est très attendrissant, c'est tout ce qu'on demande en fait, donc "she's got the feeling !".



Dans la série jeunes prodiges, voici Igor, 4 ans, une groove machine (écoutez la qualité des breaks).

http://fr.youtube.com/watch?v=gyb0I6Lakgw&mode=related&search=

Bon, son papa est bassiste, ça aide :mrg:

Et le funk, c'est la meilleur école pour la "mise en place" et le "groove". La Soul aussi.


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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Au chant, la justesse rythmique est toute relative aussi. Un chanteur gagne a ne pas forcément chanter dans le rythme absolu, encore une fois, il s'agit pour lui d'humaniser le morceau, de tendre ou détendre l'atmosphère etc... Un célèbre exemple d'un chanteur qui abuse un peu de cette technique est Charles Aznavour, très connu pour ses croches triple-pointées :) innimitables

Pour illustrer, regardez ce clip, entre 3:30 et 3:37, la chanteuse est carrément fausse rythmiquement, mais c'est exactement ça qui donne un effet "complainte". C'est ce que j'appelle du feeling.

Si le batteur n'est pas carré, ou s'il se met à suivre le chant au lieu du métronome (qu'il devrait avoir à la place du cerveau), ce genre d'effet tombe à l'eau. Et tant va la cruche à l'eau qu'à la fin, les batteurs pas carré nous les brisent.


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

43
Quel clip ? :D:
God's in his heaven. All's right with the world.
44
Arf

http://fr.youtube.com/watch?v=aygAu1x2uQo&mode=related&search=

:langue:


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

45

Citation : Et tant va la cruche à l'eau qu'à la fin, les batteurs pas carré nous les brisent.



:ptdr:

Je vais aller placarder ça dans tous les studios de repete :mrg:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

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Ouah :oo: on lance un sujet,on part bosser 48 heures et pendant ce temps la les coeurs s'enflamment!!
après lecture des réponses et pour préciser un peu, sur quatre mesures en 4/4 avec un roll a la fin de la quatrieme mesure par exemple, il va suivre le tempo correctement sur les trois premieres puis a la quatrieme tout va se gater, pour que le roulement vienne finalement s'etaler sur le premier/deuxieme temps des mesures suivantes... J'ai réussi a le convaincre (contraindre :furieux: )de prendre des cours pour corriger ca (quand j'ai commencé a enregistrer mon groupe et qu'il s'est rendu compte qu'il etait a chaque fois a coté du clik il a du comprendre). Je me demande si depuis tout le temps passé a accumuler ce genre de probleme il va pouvoir changer ca quand meme!! J'ai regardé les prix des cours sur google, ca semble fluctuer entre 10 et 20 roros de l'heure pour la batterie.
Bon effectivement et conformément a l'avis de beaucoup,c'est TRES TRES chiant, au debut ca passait mais maintenant qu'on commence a faire des trucs un peu chiadés et construits, ben j'entend plus que son probleme a chaque fois, jsuis a la limite de la dépression :(((
Je pense pas qu'il y ait une question de genes comme disait quelqu'un dans les réponses, juste question d'apprentissage musical quand tu es petit, comme on apprend a parler ou a marcher. C'est sur que si personne t'explique et que t'apprend seul, ben t'en chie :lol:

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Citation : comme on apprend a parler ou a marcher



J'pense aussi, du moins pour les bases. Après y'aura naturellement des beaux parleur et des mecs qui parle le strict nécessaire pour survivre, mais globalement une tourne de 4 mesures en 4/4 de base on est quand même bien dans les bases là :8O:

Du coup je suis d'accord avec les autres pour dire qu'on peut pas vraiment parler de "batteur" dans le cas de ton pote :noidea:
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A la gratte je n'ai pas toujours été un modèle de mise en place, mais en bossant lentement avec un métronome je me suis beaucoup amélioré, suffisamment en tout cas pour pouvoir faire croire que je fais de la zik. :mdr:

J'ai aussi joué avec des batteurs pas carré et je confirme que c'est super chiant. Depuis septembre 2006 on joue exclusivement à la boîte à rythmes (donc on ne peut plus carré) et notre dernière expérience en date de décembre 2006 à avril 2007 avec un batteur s'est soldé par une éviction car le mec n'était pas en place du tout, à se demander même s'il n'avait pas des tares. :8O:
Mais au final on a été d'accord pour se dire que c'était quelqu'un qui ne bossait pas assez, surtout que son niveau de départ était bien en dessous du niveau requis. On lui a laissé sa chance, mais bon, au bout de 4 mois avec nous il ne savait pas tenir un tempo pendant tout un morceau et il foirait régulièrement ses roulements en ne les cadrant pas dans les mesures.

Maitenant c'est retour à la boîte à rythmes et on avance super vite dans la mise en place. Ceci dit, on recherche toujours un batteur car aucune machine ne saurait remplacer la dynamique et le "feeling/groove" d'un humain. :D:
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Vu comment tu décris ton batteur, je voterai pour le virer du groupe...Si il est tant à côté que ça c'est qu'il doit avoir un sens de la mesure très discutable et qu'il lui faudra enore quelques années avant de pouvoir jouer correctement.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Ça y est, il est déjà dehors.

Citation : notre dernière expérience en date de décembre 2006 à avril 2007 avec un batteur s'est soldé par une éviction car le mec n'était pas en place du tout



:bravo:

Et je précise que ce n'était pas le batteur notre actuelle démo, mais celui qui était censé lui succéder. :)