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Marketing

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FredT

1044

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/08/2002 à 00:39:28

Heu... C'est quoi le smiley akai?

Zebra trois

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 30/08/2002 à 00:40:56

Salut,
Je sais pas mais y a pas! :clin:

-Z3

Fmarine

4499

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 30/08/2002 à 00:47:56

J'affirme donc ici moi aussi mon gout pour les sampleurs Akai, ergonomique, pas froid non non, rapide, efficace, démocratique, universel, un standard ... :aime:

et puis Akai, ..;c'est une très vieille histoire ..... snif .. nostalgie.

Le smiley Akai = Love

Caca In -> Caca Out

Zebra trois

437

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 30/08/2002 à 00:36:40

Salut,
Si il y a bien un mot que l'on retrouve dans de nombreux post, c'est bien celui-là!
Exemple imagé : "c'est de la merde ce truc, c'est qu'un truc de marketing. Oriente-toi plutôt vers ..."
Donc ma question : "Marketing qu'en est-il?" :Akai:
C'est pour rire (le post dans l'ensemble), mais vous pouvez toujours répondre!
P.S. Avis à FredT le smile AkaiLover ne fonctionne toujours pas :((

-Z3

Aleksss from Le 36

528

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 30/08/2002 à 09:33:25

Pour moi, le smiley Akai, c'est :?:

(je connais pas)

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 30/08/2002 à 11:19:47

Le marketing, c'est te faire acheter quelque chose dont tu n'as pas besoin, ou te faire croire qu'avec qqch, tu pourras faire qqch qu'en fait, tu ne pourras pas. Un exemple est le 24 bits/96 khz d'akai. Un autre est de te faire croire qu'il n'y a aucune différence entre un VA et un vrai analogique. Un autre : le numérique est froid. Encore un autre : pour faire du hip hop, tu dois acheter une sp1200 à 15000 boules alors que ça n'en vaut pas le tiers ( équivalent tek : achète une tb303 à 15000 boules ).

C'est basé sur des effets de mode et cie. Et ça fait croire des choses invraisemblables aux gens. Quand qqn te sort que ce produit est ultime, et que tu pourras faire tout et nimporte quoi avec ( genre faire de la tek avec un motif ). C'est exactement comme un numero de biba ( ou max, hein ! ) qui te dit qu'il faut acheter un truc quelconque parce que les stars ont le même. ça lobotomise les gens. Et ça te fait passer à côté de purs instruments moins connus.

C'est aussi acheter parce que c'est dans les magazines. Il y a encore des naïfs qui pensent que les articles sont faits par des gens indépendants, alors que la plupart des articles sur une machine sont faits par des gens qui discutent de ce qu'ils vont faire avec les vendeurs dudit produit. ( exemple : le novation est encensé en angleterre, mais pas en allemagne. Et inversement, en angleterre, ils vont dire du mal de waldorf, mais pas de novation. On peut continuer longtemps, comme ça ).

uniformmotion

1129

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 30/08/2002 à 11:43:41

Alors là, tu crains mon pote!!
"la mercatique c'est pour te faire acheter un truc dont tu n'as pas besoin"
laisse moi rire.
est-ce que vous savez combien de sociétés font faillite chaque année parce qu'elles n'arrivaient pas à vendre leur supers produits?
une société gérée pas des ingénieurs doués, c'est bien mais si le marketing n'est pas là pour promouvoir un produit, la société meurt. prenez par exemple Ensoniq (racheté par emu, avalée par creative) il y en a plein d'autres.
je suis d'accord qu'il y a parfois des abus dans les techniques de marketing mais un produit ne se vend pas tout seul. S'il ny'avait pas de pub sur les instruments de zique, comment sauriez vous que que quelque chose de nouveau existe?

Aleksss from Le 36

528

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 30/08/2002 à 11:55:27

Citation : une société gérée pas des ingénieurs doués, c'est bien mais si le marketing n'est pas là pour promouvoir un produit, la société meurt

Je trouve que ton argument confirme, au contraire, ce que disait Gabou2 : un produit développé par des ingénieurs plongés dans leur monde et passionés de technique, a besoin du marketing, justement parce qu'il ne sert à rien. :clin:

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 30/08/2002 à 12:00:32

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi ( et pourquoi en ce moment , les insultes pleuvent, sur ce forum. Au lieu de dire tu crains, tu me dirais je suis pas d'accord, ou qqch du genre, ça aura le même effet, et ça m'eviterait de vouloir commencer par t'insulter par vengenace aveugle :clin:

).

Mais la mercatique ( c'est la première fois que je vois ce mot ecrit dans un foum :lol:

) a pour but principale de vendre et va très souvent à l'encontre de l'interêt du musicien moyen. Exemple : dire que les machines que l'on vend sont toute géniales, pour un vendeur, c'est crucial pour un vendeur, et même obligatoire s'il veut garder son boulot. Mais chaque fois que je vais dans un magasin, que j'entends un vendeur dire à un débutant des trucs du genre "ouais, tu veux l'analogique ( parce que le débutant, il a vu partout que l'analogique, c'est bien, et que le numérique, ça pue ), mais regarde, le ms2000, c'est géant, ce sont des filtres analogiques qu'il y a de dans", ça m'énerve.

Si je devais fonde une boîte de softs musicaux ( ce qui n'est pas forcément une bonne idée, mais c pour l'exemple ), et que je voulais gagner des thunes, je ferai comme NI et cie, avec une mercatique plus qu'agressive. Mais toi, en tant que musicien, c'est quoi, ton interêt ? Faire vivre une boîte,ou acheter un bon produit ? Ben là, pour les bons produits, souvent, ça va de pair avec moins de marketing, tout simplement parce que le marketing, ça bouffe du temps, du personnel, et du pognon. Oui, ensoniq faisait d'excellent produits, et est tombé. Pareil pour emu. Pareil pour sequential. Pareil pour pleins d'autres. Aujourd'hui, le marché des instruments de musique est bien moins bandant qu'avant, puisqu'il n'y a quasiment plus de grosses boîtes qui font de bons instruments originaux ( on vend du trinity, puis du triton, puis du karma. Même concpet depuis 7 ans...

)

Et pour connaître un produit, detrompe toi : un des synthés qui fait le plus parler de lui est le nouveau truc de dave smith, papa de qqs broutilles comme le prophet5, le midi, le korg wavestation, le premier synthé soft, etc... Et sur son site : un pauvre truc html sans flash, où il explique lui même qu'il n'a pas le temps de faire un site. Tout le monde attend ce truc, tout simplement parce que Dave Smith est une legende, au même niveau que Bob Moog ! Et j'espere qu'il vendra son truc.

Alors oui, le marketing, t'en as besoin si tu veux être riche, mais ça n'a rien à voir avec de bons produits.

Anonyme

521397

10 Posté le 30/08/2002 à 13:45:30

Tu veux sans doute parler de l'Evolver ?

Bah avec le marketing c'est tout le temps la même chose avec tous ce qui touche notre société de consommation : C'est pas parce qu'un bouquin, un cd ou un film sont des bests sellers qu'ils sont meilleurs que d'autres qui n'ont quasiment pas de promo.

Plus jeune je gobais à fond ce que me disait Nike, j'achetais tous les modèles de Air Jordan, et j'étais persuadé qu'avec j'attendrai surement le niveau de jeux du maitre (pov'débile :lol:

). Bon c'est clair que ces pompes à 1000 balles étaient de qualité irréprochable et utilisées chez les pros sur du parquet, mais une paire à 500 balles aurait largement fait l'affaire.

Bob Moog, Roger Linn, Dave Smith et d'autres sont certainement des techniciens de génies, mais de piètres businessmen, la difficulté pour eux est de se situer entre une production tantôt presqu'artisanale, tantôt quasi industrielle. Quels produits à quelle échelle pour quels acheteurs à quels tarifs ?

Bref contre le marketing on a nos armes : le libre arbitre, le choix de dire oui ou non.

Refuse ce qu'on te propose et prends ce qu'on te refuse !!

uniformmotion

1129

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 30/08/2002 à 14:32:55

Merci, le purestyle, tu as su dire avec éloquence ce que je n'ai pas su exprimer tout à l'heure.
désolé pour les insultes mais je travaille dans la mercatique (j'adore ce mot!!) alors je me suis senti personellement visé par ce que tu disais.
promis, je prendrai 5 minutes de recul pour me calmer avant de te répondre la prochaine fois. respect avant tout.
le marketing pour ainsi dire n'est pas seulement là pour faire vendre des produits contrairement à ce que tu dis.
le marketing sert à évaluer le potentiel d'un marché afin d'éviter qu'une société se lance dans un produit qui va couter $10.000.000 en R&D et qui ne se vendra qu'à 5 exemplaires.
le marketing sert à évaluer les attentes d'un marché pour stimuler la création de nouveaux produits qui répondent aux besoins de leur cible.
le marketing sert à aider une société à se positionner sur un marché pour qu'il soit connu par le plus grand nombre.
il s'agit d'une noble cause à mon avis. il se trouve que nous vivons dans un monde où ce qui est important est le prix d'une action d'une société et non la valeur concrete (pour celles qui sont cotées en bourse bien sur) que ce soit akai, roland ou yamaha, l'annonce d'un nouveau produit "révolutionnaire" vaut plus que 100.000 ventes de clavier.
c'est pas le marketing qui a inventé la bourse mais le marketing a du s'adapter par rapport à celle-ci.
voila c'est tout ce que je voulais dire

Aleksss from Le 36

528

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 30/08/2002 à 14:49:40

Citation : l'annonce d'un nouveau produit "révolutionnaire" vaut plus que 100.000 ventes de clavier

Ca, c'était peut-être vrai il y a 2 ou 3 ans. Mais je pense qu'aujourd'hui, ce n'est plus du tout le cas

Zero

3828

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 30/08/2002 à 15:02:55

Citation : c'est pas le marketing qui a inventé la bourse mais le marketing a du s'adapter par rapport à celle-ci.

et il faut vraiment considérer que c'est une bonne chose ?
ou encore, je reformule : est ce qu'on a pas le droit de dire qu'un concept, une technique qui "s'adapte à la bourse" n'est pas forcément un bon concept, une bonne technique...

bon je vois deja le désormais fameux "y a pas le choix on peut pas faire autrement" poindre le bout de son nez...

zero
https://www.zerodegre.net

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 30/08/2002 à 15:08:21

Mais nobby, je suis tout à fait d'accord, encore une fois. Tu as justement remarqué le fond du problème, à savoir le point de vue. Je suis d'accord que pour vendre un produit, tu as interêt à ce qu'il te rapporte plus que ce qu'il t'a coûté. Qu'il faut du marketing. Mais pour celui qui achète, il se fout de tout ça. Il a un besoin, et doit trouver le meilleur produit qui le satisafasse selon ses critères ( budget, etc... ). Le marketing n'ajoute absolument aucune valeur au produit en lui même.

Ce qui me gêne, c'est que chez NI, il y a 3 fois plus de personnes au marketing qu'au développement. Que le soucis premier soit de vendre, et non de faire qqch d'original. Qu'il n'y a plus de fun parmi bcp de fabriquants de hardware ( heureusement qu'il en reste qqn ).

Le marketing a une importance pour le vendeur, mais n'en a aucune pour l'utilisateur. C'est comme les majors, finalement : pour un amateur comme moi qui suis à l'affut de pas mal de choses, multipliant les infos ( interêt d'internet, quoi ), les majors ne sont qu'un frein financier dans l'achat de disques. Mais sans les majors, bcp de musiciens seraient à la rue. Elles permettent de mettre plein de musique chez pleins de gens, souvent de faible qualité, calibrée pour quelque chose. Les majors savent vendre, mais pour ce qui est de la prise de risque, c'est zero. Ben c'est pareil avec pas mal de firmes comme roland ( aucun produit original depuis 10 ans, à part peut être le vp9000 ), ou akai depuis qu'ils vivent sur les acquis du s1000. Par contre, c'est sûr, le marketing aurait peut être éviter des erreurs comme l'oasys chez korg, venue trop tot, etc...

Les produits originaux sont quasiment tous issus de mecs un peu fous, ayant pris certains risques, que l'on voit de plus en plus rarement. ( combien de produits interessants en sampling depuis 10 ans ? Combien de synthé au concpet innovant depuis 10 ? Bien moins que dans les années 80 ). Le marketing permet une profesionalisation des ventes, c'est sûr. Mais pas de meilleurs produits. Les meilleures ventes aujourd'hui ne sont certainement pas celles des produits innovants, ou même bons. Que du truc calibré, pour que tout le monde fasse la même chose.

Zero

3828

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 30/08/2002 à 15:04:35

Citation : mais pour ce qui est de la prise de risque, c'est zero

tu parlais de moi, là, gabou ? :lol: