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04 Mars 2008 à 15:28Le thread des Afiens qui comprennent l'histoire du chat de Schrödinger.
#1
Suite à une remarque d'Aris, étonné de trouver des Afiens capables de comprendre la physique quantique (enfin comprendre... c'est un bien grand mot s'agissant de cette discipline ), je me suis dis qu'il peut être utile de faire un thread ou l'on puisse se recenser, et discuter tranquillement sur dualité onde/particuler, sur le confinement énergétique dans des boîtes quantiques ou sur le principe de superposition des états.
Edit : ce thread est dans l'état 1/sqrt(2)( succés>+|bide> )
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
c'est heisenberg qui est sur l'autoroute. Il se fait arreter par un flic
"Vous savez à quelle vitesse vous rouliez ??"
Heisenberg reflechit un peu puis répond:
"Non, par contre je sais exactement où je suis"
si vous arrivez à faire rire une nana en soirée avec ça j'veux bien payer la tournée
Sir Kouni
7722
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
04 Mars 2008 à 16:57
#27
Bienvenue dans le topic des blagues pour geeks.
Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
Kermit> Je suis d'accord avec toi. Ils étaient plutôt friands à l'époque de ce genre de démonstration (que ce soit en mécaQ ou en relativité, le nombre d'expérience de l'esprit du genre ne manquent pas).
Parfois, c'était pour expliquer à une communauté scientifique sceptique les notions un peu complexes de ces disciplines, parfois pour démontrer les failles des théories.
Un autre exemple célébre, c'est le paradoxe des jumeaux d'Einstein :
Prenons 2 jumeaux. L'un va quitter la terre dans une fusée voyageant à la vitesse de la lumière, l'autre va rester sur terre. En relativité restreinte, on sait que le temps se dilate lorsque l'on approche de la vitesse de la lumière. Donc le temps ralenti, et lorsque le voyageur revient il est plus jeune que son frère jumeau.
Soit.
Mais la relativité nous dit aussi que l'on peut considérer que c'est la terre qui se déplace par rapport au vaisseau. Donc, ce devrait être le jumeau resté sur terre, qui lorsque "la terre rejoint la fusée" devrait être plus jeune que son frère jumeau dans la fusée.
Lequel des 2 sera donc le plus jeune
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
Alosely
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
04 Mars 2008 à 17:02
#30
Aris >
A ce sujet, il est impossible de faire une mesure sans perturber le système.
Autrement dit : un contrôle radar modifie la vitesse de votre voiture
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
04 Mars 2008 à 17:10
#31
La vanne de Heisenberg
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
aris
1276
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
04 Mars 2008 à 17:11
#32
En effet, l'effet doppler resultant du ricochet entre les ondes radar et ta voiture déplace de l'energie de l'onde vers la voiture.
donc le radar accelère ma voiture, ce qui est dangereux, CQFD
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
04 Mars 2008 à 17:14
#33
Ca serait vrai si il y avait reciprocité
Vu que le jumeau resté sur terre est en permanence immobile (à peu près) par rapport à un seul referentiel alors que celui dans la fusée est obligé de faire un demi tour pour revenir (donc 2 referentiels différents), ya pas de paradoxe
Alors que pour le chat de schrodinger, on part du principe qu'un état quantique va influencer un systeme macroscopique, ce qui implique forcement une mesure à un moment ou à un autre. Donc c'est typiquement un truc qui ne peut rester qu'une experience de l'esprit, contrairement aux jumeaux
Citation : Sinon, pour la theorie des cordes, je vous conseille un doc de brian greene plutot bien foutu qui était passé sur arte et qu'on trouve sur dailymotion: l'univers elegant.
Il a même écrit un bouquin qui a pour titre... L'univers élégant ! Et il se trouve qu'il est dans ma bibliothèque. Son boulot est Donc pour en revenir à la théorie des cordes et à l'observation lumineuse du lycéen "je fais un bac s donc je sais que c'est faux" (!), il se trouve que les scientifiques s'accordent à peu près sur cette théorie.
En gros, quand tu prends une molécule, tu peux la diviser en atomes, qui peuvent eux meme etre divisés en électrons, neutrons et protons, qui peuvent eux même être divisés en quark, qui peuvent eux même être divisés en cordes. Et selon la théorie des cordes, ces petites cordes permettraient de faire coïncider les lois physiques entre la mécanique quantique et la relativité. C'est en tout cas ce que j'ai cru comprendre...
Anonyme
2594
04 Mars 2008 à 19:14
#35
Toute maniere, c'est des conneries (croyez en Science et Vie), c'est mon prof de physique, Mr Rael qui me l'a dit.
et vous a votre niveau de débutants amateurs, vous avez pas votre mot a dire, je suis un Terminale S
Ce post était tres certainement une mauvaise blague
Anonyme
2963
04 Mars 2008 à 19:29
#36
Et si on enfermait le chat dans une caisse transparente?
http://www.youtube.com/watch?v=fAdzpwnzXmg
aris
1276
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
04 Mars 2008 à 19:44
#37
Pour que ça marche, la caisse doit etre totalement opaque et insonorisée (aucun transfert d'energie).
La seule chose qui interdise reelement l'experience du chat de strodinger c'est que ce type de boite n'existe pas vraiment. Mais on a dejà appliqué des experiences "macroscopiques" en faisant tourner de l'hélium liquide "dans les deux sens" en même temps.
Evidement, dès qu'on se met à regarder ça ne tourne que dans un sens
Anonyme
2963
04 Mars 2008 à 20:02
#38
et si on mettait le chat dans une caisse totalement opaque et insonorisée équipée d'une caméra?
http://www.youtube.com/watch?v=fAdzpwnzXmg
Anonyme
17065
04 Mars 2008 à 20:06
#39
J'ai cru comprendre que Brian Greene était un féru défenseur de la théorie des cordes au point qu'il manquerait quelques fois d'objectivité sur la question.
Pour approfondir la question il y a ce livre (que je n'ai aps encore lu) de Lee Smolin, quelqu'un qui est présenté comme un éminent savant:
aris
1276
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
04 Mars 2008 à 20:07
#40
L'information c'est de l'énergie. Il y a juste un seul bit à communiquer pour qu'on apprenne le contenu de la boite
ibraz
2221
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
04 Mars 2008 à 20:09
#41
c'est chaud d'arrêter 100% des particules provenant du milieu extérieur...
La Nasa a passé 10 ans et dépensé 12 billions de $ pour fabriquer un stylo fonctionnant en gravité 0... Les russes utilisaient des crayons...
aris
1276
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
04 Mars 2008 à 20:09
#42
C'est pour ça que c'est plus facile à faire sur des electrons
Jr0001
5538
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
04 Mars 2008 à 22:01
#43
kohort
1921
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
04 Mars 2008 à 23:04
#44
Mais barre de là !
Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.
Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
04 Mars 2008 à 23:23
#45
(flag du même coup)
aris
1276
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
04 Mars 2008 à 23:34
#46
Pas mal stefen
bon une dernière pour la route
les chats radioactifs ont 14 demi-vies
ibraz
2221
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
05 Mars 2008 à 02:15
#47
Stefen
La Nasa a passé 10 ans et dépensé 12 billions de $ pour fabriquer un stylo fonctionnant en gravité 0... Les russes utilisaient des crayons...
GrODjib
1474
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
05 Mars 2008 à 04:10
#48
Moi aussi trop de mal à m'en remettre
En fait j'ai pensé d'abord à un superbe roman avant la vraie théorie Quelqu'un connait ce roman ? ;)
(FLAG)
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
05 Mars 2008 à 10:17
#49
Kumo boy: ouais, brian green il est assez partisan (il défend un peu sa théorie en même temps), mais je trouve son bouquin assez bien foutu, et plutot objectif sur pas mal de points.
Après il s'emballe un peu sur certains trucs, mais c'est pas a moi de dire si c'est a tort ou a raison
On verra bien comment ca se passe, mais je pense que même si c'est une théorie erronée sur plein de points (l'avenir nous le dira), une vision aussi interessante ne peux pas être un cul de sac total, ne serait-ce qu'intellectuellement. Et puis je trouve ca cool comme théorie
MrKermitt> tout pareil
Je critique pas Greene, bien au contraire j'ai pris moi aussi beaucoup de plaisir à lire ses deux livres, mais bon ça m'a interpellé de voir qu'il y avait un peu de "rififi" là où je pensais que les choses commençaient solidement à s'établir.
Donc pour en revenir à la théorie des cordes et à l'observation lumineuse du lycéen "je fais un bac s donc je sais que c'est faux" (!), il se trouve que les scientifiques s'accordent à peu près sur cette théorie.
c'est chaud d'arrêter 100% des particules provenant du milieu extérieur...
là !
Quelqu'un connait ce roman ? ;)