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Le thread des Afiens qui comprennent l'histoire du chat de Schrödinger.

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Sujet de la discussion Le thread des Afiens qui comprennent l'histoire du chat de Schrödinger.
Suite à une remarque d'Aris, étonné de trouver des Afiens capables de comprendre la physique quantique (enfin comprendre... c'est un bien grand mot s'agissant de cette discipline :bravo: ), je me suis dis qu'il peut être utile de faire un thread ou l'on puisse se recenser, et discuter tranquillement sur dualité onde/particuler, sur le confinement énergétique dans des boîtes quantiques ou sur le principe de superposition des états.

:mrg:

Edit : ce thread est dans l'état 1/sqrt(2)( succés>+|bide> ) :bravo:
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
2
J'attends impatiemment le premier post d'un lycéen en première ou terminale S, jouant dans un groupe de métal, qui va venir nous expliquer que telle ou telle théorie est de la merde parce qu'il l'a lu sur science & vie / internet / etc :aime:
3
Fantaisie de minuit il est en S? Je savais pas...
I dream a lot, but I'm not a very good sleeper...
4
C'était pas forcement lui que j'avais en tête mais plutôt slayerman. Mais bon depuis son "la théorie des cordes c'est de la merde en barre, je le sais je suis en terminale S" je ne l'ai plus revu sur le pub :(
5

Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
6
Autant pour moi Duch...
I dream a lot, but I'm not a very good sleeper...
7

8
Check, c'est trop LE sujet en physique qui me fascine completement :aime:
Le combo quantique/relativiste/théorie des cordes, c'est un peu la plus belle théorie du monde :aime:

J'ai essayé de m'y interesser d'un peu plus près, mais dès qu'on rentre dans les espaces de Kaluza Klein et la supersymetrie, je suis obligé de faire semblant de comprendre en hochant la tête d'un air inspiré

bandcamp

9
Flag (je suis en L2 physique, je ne donnerai pas mon avis sur quelque théorie que ce soit), c'est quoi déjà l'histoire du chat de Schrödinger ?

Wikipedia est down là

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

10
C'est possible d'avoir compris la théorie du chat de Schrödinger tout en ne connaissant rien à la physique quantique ?

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

11
Le chat qu'on met dans une boite avec un bouquin sur la théorie des cordes et qui se suicide parce qu'il ne la comprend pas, mais qu'on ne le sait pas parce que la théorie quantique crée un trou inter dimensionnel et que donc il est vivant et mort à la fois.
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Ce n'est pas exactement ce que j'avais compris...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Vous pensez quoi de "une brève histoire du temps" de stephen hawking?

Hors sujet : af devient un site multi culturel recomandableà toute la famille et tous les niveaux d'instruction'est beau :bave:

La Nasa a passé 10 ans et dépensé 12 billions de $ pour fabriquer un stylo fonctionnant en gravité 0... Les russes utilisaient des crayons...
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En fait c'est un peu tendu à expliquer sans que ca soit super reducteur si t'as pas quelques notions sur les fonctions d'ondes (au minimum), le mieux c'est d'aller chercher des vraies explications autre part que sur un forum :bravo:

edit: en fait duch à très bien expliqué. Il manque juste le fait que la boule de bowling sur la toile de l'espace temps va passer par les 2 trous en même temps (à cause des dimension cachées dans la bouche du chat)

bandcamp

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Hors sujet :
Il me fait crever à chaque fois celui-là :ptdr:

Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
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Je pense que les théories de ce gars sont intéressantes mais aussi qu'il plane complètement, ça va loin ses trucs quand même. Ce dont il parle me dépasse, comme 90% des individus de la planète, et malgré mon ouverture ça m'ennuie du coup très vite. Je doute que beaucoup de monde hors milieu scientifique de pointe puisse tirer quelque chose de la substance de ses ouvrages.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Kermit, Kouni > :mdr:
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Bah j'ai quelques petites notions, envoyez la théorie

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Citation : en fait duch à très bien expliqué. Il manque juste le fait que la boule de bowling sur la toile de l'espace temps va passer par les 2 trous en même temps (à cause des dimension cachées dans la bouche du chat)



:non: La boule passe par les 2 trous parce que c'est à la fois une boule de billard, donc une particule, mais c'est aussi une onde, qui comme toute onde va se diffacter au passage des trous :oops2:

A part ce menu détail, c'est tout çà fait ça. Bravo à Duch et Kermit :bravo:
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
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Citation : un chat est enfermé dans une boîte fermée avec un dispositif qui tue l'animal dès qu'il détecte la désintégration d'un atome d'un corps radioactif (par exemple : un détecteur de radioactivité type Geiger, relié à un interrupteur provoquant la chute d'un marteau cassant une fiole de poison gazeux).

Si les probabilités indiquent qu'une désintégration a une chance sur deux d'avoir eu lieu au bout d'une minute, la mécanique quantique indique que, tant que l'observation n'est pas faite, l'atome est simultanément dans deux états (intact/désintégré). Or le mécanisme imaginé par Erwin Schrödinger lie l'état du chat (mort ou vivant) à l'état des particules radioactives, de sorte que le chat serait simultanément dans deux états (l'état mort et l'état vivant), jusqu'à ce que l'ouverture de la boîte (l'observation) déclenche le choix entre les deux états. Du coup, on ne peut absolument pas dire si le chat est mort ou non au bout d'une minute.

La difficulté principale tient donc dans le fait que si l'on est généralement prêt à accepter ce genre de situation pour une particule, l'esprit refuse d'accepter facilement une situation qui semble aussi peu naturelle quand il s'agit d'un objet plus familier comme un chat.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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N'empêche ce que j'aime le plus dans cette histoire, c'est ça :

Citation : un détecteur de radioactivité type Geiger, relié à un interrupteur provoquant la chute d'un marteau cassant une fiole de poison gazeux



Je pense qu'on aurait pu trouver plus simple :
- une enclume tombant sur la tête du chat,
- remplacer la boîte par micro-onde se mettant en route lorsque la particule se désintègre
- un système remplissant la boite d'eau pour noyer le chat

Mais non : un marteau qui casse une fiole qui contient du poison. Quelle imagination ce Schrödinger :aime:
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
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Ou plus sobrement un bâton de dynamite attaché au chat.
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Citation : La difficulté principale tient donc dans le fait que si l'on est généralement prêt à accepter ce genre de situation pour une particule, l'esprit refuse d'accepter facilement une situation qui semble aussi peu naturelle quand il s'agit d'un objet plus familier comme un chat.



D'après l'excellent bouquin de Etienne Klein "Petit voyage dans le monde des quantas", et ce que j'en ai capté :?!: la difficulté est plus due à l'indétermination de l'état et à l'influence des appareils de mesures sur les particules observées qu'à la difficulté de transposer un fait d'une échelle à une autre.
Même si les particules régies au niveau quantique ont une certaines incidences dans notre niveau (mécanique Newtonienne) il est absolument impossible de comparer les deux systèmes car ils ne sont pas comparables.
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Ce qui est con avec cette experience, c'est que c'est juste un truc pour illustrer ce qui se passe quand on essaie d'appliquer la theorie quantique au niveau macroscopique. Mais vu que ca a l'air facile à comprendre et que le résultat est fort, ca a été mis en avant, et on en parle dès qu'on parle de mecanique quantique.
Mais c'est super réducteur d'assimiler la mecaQ à un chat mort et vivant en même temps (ou même a une particuler dans 2 états en même temps)

Sinon, pour la theorie des cordes, je vous conseille un doc de brian greene plutot bien foutu qui était passé sur arte et qu'on trouve sur dailymotion: l'univers elegant.
C'est assez simplifié pour etre compréhensible, mais sans etre trop réducteur quand même (c'est assez lent au début mais ca a l'avantage de bien recadrer physique relativiste et mecaQ avant de commencer)

bandcamp

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Pictocube> j'ai a peu près le même avis que toi sur le sujet, je trouve quand même que le travail de vulgarisation est assez balèze :aime2:
La Nasa a passé 10 ans et dépensé 12 billions de $ pour fabriquer un stylo fonctionnant en gravité 0... Les russes utilisaient des crayons...