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patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 09/04/2008 à 09:48:16

Voilà
suite à un post qui a un peu dérapé, j'ouvre ce thread pour que le debat existe

je pose certaine regles :
- la courtoisie est de rigueur
- faut argumenter (pas de ouais pour moi c'est ce que la chiasse est à la digestion...)
- proposition (vi quand on critique on propose des alternatives.)

je vais copier les differents post...

besos

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

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2 Posté le 09/04/2008 à 09:49:21

Citation : de push pull

En plus, je conchie ces pages myspace de merde.
Ca met trois heures pour loader la page, on apprend rien sur l'artiste qui l'a faite, les mises en page sont la plupart du temps immondes, avec des ascenseurs partout, et toujours une liste longue comme un jour sans pain d'amis virtuels.

Bref, perso quand on me dit "va voir ma page" et que j'arrive sur une myspace, je quitte direct et je passe à autre chose.

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

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3 Posté le 09/04/2008 à 09:49:59

Citation : de patmar (ouais c'est moi...)

ouais ...

enfin là t'y vas un peu fort ...

accesoirement dans un pays ou un CD coute 20 euros ou les radio ne servent juste à rien, ou la presse coute maintenant bcp trop cher pour s'en servir comme pq de secours myspace a au moins le merite de donnez accès à 4 titre par artiste.

ben mine de rien ça permet aussi à des gens de (attention je vais dire un mot qui peux te choquer parce que ça se passe pas il y a 20, 30 ou 40 ans... tu sais "le bon vieux temps".) decouvrir un artiste ou un label...

bien sûr il exite bien d'aute moyen
les bonnes rencontres
les bons forums

etc...

même si myspace ne sert pas à grand chose pour une "cariere", il met à disposition (comme d'autre virb / deezer etc...) de gens peu fortuné ou soucieux de savoir ce qu'ils "achetent" (ben ouais moi à 25 boules le vynil ça me fait un 2eme trou de balle qd j'achete une daube..)de la musique.

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

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4 Posté le 09/04/2008 à 09:50:40

Citation : de underwires

Bah tu peux te faire ta page Internet avec ton player ... Pas besoin de Myspace qui est complètement aseptisé et qui ressemble plus à de "la musique à la chaîne" qu'une véritable démarche artistique.

Myspace est à la musique ce qu'Ikea est à l'ameublement, MacDo à la restauration, H&M à la couture, Flick à la photo ... bref c'est bien dans l'air du temps !!!

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

patmar

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Squatteur·euse d’AF

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5 Posté le 09/04/2008 à 09:51:10

Citation : de oryjen

Ha ouais, tiens, c'est pas mal ça comme définition...

Non, moi c'est cette affaire d'"amis" qui me dégerbe le plus...C'est quoi d'autre que des renvois d'ascenceur, du pistonnage de seconde zone ce truc?
Qu'est que Bidule peut bien en avoir à carrer que Machin plusse Truc?
Ils sont tous trois plus inconnus à quiconque que mon arrière-grand-mère...

Et même, une fois, sur la page d'un amateur comme nous tous, il y avait un add de devinez qui? David Bowie, ouais, qui avait bien aimé sans doute (en voilà un qui devait être sincère pour de vrai, pour une fois: pas besoin d'ascenceur, hein... ).

Hébin il en faisait quoi, l'amateur, de l'add de Monsieur Bowie?
Une carrière, vous croyez?
Bin non, oeuf Corse...Il devait juste frimer avec, quoi d'autre?

Moi je préfère un million de fois un site comme ici pour découvrir des trucs inconnus: pas de "visuel" de mes deux derrière, pas d'enjeu, et au moins les gens qui passent par là et ont qqch à t'en dire, ils le disent en toute simplicité, et c'est très bien, très suffisant.

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patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

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6 Posté le 09/04/2008 à 09:53:14

Citation : de jfhome

Excellent, Orygen, tu as en parti raison, rien de tel que d'avoir son propre site. Seulement, après en avoir fait un, plusieurs amis m'ont poussé à faire un myspace.
C'est horriblement chiant à faire, je ne comprend toujours pas tout, la plupart des pages sont merdiques (la palme revenant à celle de vangelis) et je pense que ça ne sert pas à grand chose, si ce n'est ... à te faire connaitre et faire connaitre ton site web.
Et oui, c'est une façade, une vitrine commerciale, qui pour ma part m'a permis de causer avec john carpenter (le vrai ... faut préciser).
Le truc ou tu as completement raison ... avec un add de Bowie (je crois que je l'ai aussi) ...a quoi ça sert ... ben à rien.

Myspace est juste une vitrine, un site fédérateur bien chiant à usiter ! mais incontournable à ce jour qui permet de faire ta mini pub (qui façon, ne fera pas de toi une mega star

Quoi qu'il en soit, t'as quoi, ikea alinea confo ... ou casto mais là c'est toi qui les fait .. donc bon .. faut pas cracher dans la soupe non plus.

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patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

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7 Posté le 09/04/2008 à 10:06:18

Citation : de patmar

Bref...

comme toute chose ya du pour ya du contre...

desolé poue l'enflamage mais je ne trouve pas positif de TOUT critiquer comme ça
myspace est loin d'êter interessant pour ce qui est de developper une carierre
j'adhere aux propos d'oryjen sur les amis
perso j'uttilise plus ça comme un affichage de mes influences (pensez bien que si j'étais pote avec warp, BOC etc je trainerai pas là pendant mes journées de taf...)

mais j'insiste sur le fait qu'aujourd'hui la gde majorité des artistes ont un myspace et que sur ce myspace il y a des track à ecouter.
Et definitivement pour un tranche de la population ça permet de decouvrir certains artistes..

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

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8 Posté le 09/04/2008 à 14:06:19

Myspace pour moi c'est vraiment un truc pour se la péter. Regarde j'écoute ça, je regarde tel film, j'ai tel mec dans mes amis, etc. Super. En même temps quand on s'habille tous pareils, qu'on écoute tous la même musique pré-machée et qu'on a tous les mêmes idoles et plus aucun symbole qui ne soit détourné de son sens premier, il faut bien trouver quelque chose pour montrer qu'on sort du lot.

Je plussoie Push-Pull et Orygen.

Ce n'est qu'une façade. Encore une costumes que l'on met pour se persuader d'être IN, cool ou je ne sait quoi dont certains on aujourd'hui encore plus besoin que d'air à respirer.

Tu veux faire découvrir ta musique (ou autre chose) dans un but sérieux de diffusion, porter un projet ? Il vaut mieux un bon site bien référencé.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 09/04/2008 à 14:31:27

ça c'est sur que sur myspace tu croise moulte gamin habillé en fluo et dont le seul referent est busy P ou autre ed'bangerie...

Mais, une fois de plus (je ne dis pas que c'est ma meilleure solution...) myspace donne accès à de la musique

et pas que de la merde
je sais pas moi tom waits à un myspace (pas sûr que les kids connaissent tom waits...) badalamenti, autechre etc

tout ces kids habillé touts pareil qui vont sur la page de leur "artistes" favoris sont suceptible de croiser une autre musique...

en ça je trouve que myspace est interessant

après très franchement j'ai un myspace
mais compté dessus pour obtenir un public c'est un peu con quand même

la vrai questrion pour moi, dans la mesure ou myspace est un blog et que le contenue est à la responsabilité du créateur de la page, est ce que myspace c'est con ou est ce que les gens qui uttilise myspace sont des moutons ?

perso c'est plus la 2eme solution qui me semble cohérente.
après ya des pages très sobres avec de la bonne zik
comme celle de notre ami deud

http://www.myspace.com/aht

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Anonyme

521397

10 Posté le 09/04/2008 à 14:36:01

Citation : Myspace [...] c'est vraiment un truc pour se la péter

Meunon. C'est le moyen le plus simple, le moins cher, d'avoir un site web perso d'accès facile avec une chance plus importante (au sens statistique) que partout ailleurs d'accroître un réseau relationnel et donc de se faire entendre du plus grand nombre (ce qui accroît mathématiquement la chance de se faire apprécier.. ou détester. Mais si on peut compter le nombre de ses "amis", on ne comptera pas celui de ses détracteurs).

Si, en plus, on a quelques connaissances en html (ce n'est pas mon cas), on peut réellement faire une jolie page (pour les amateurs du genre).

Au-delà de ça, myspace n'est que l'expression d'un phénomène de société qui tend à s'accroître : le virtuel prend de plus en plus de place dans la vie des gens. Il n'y a qu'à voir le succès de Second Life. On peut encore résister si on veut. On peut aussi jeter son téléphone portable et marcher à pied. C'est bon pour la santé.

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 09/04/2008 à 14:47:34

Tu parles de Myspace music, moi je parle du phénomène Myspace en général. Si le but est vraiment l'autopromotion facile alors c'est encore plus n'importe quoi, Déjà parce que ça ne touche qu'un certain public, ensuite par ce que la concurrence est immense. Quand on regarde un gros tas de merde c'est plus dur d'y remarquer une pépite...

OK pour le phénomène de société lié à la démocratisation du virtuel mais ça n'excuse pas la médiocrité.

patmar-> Tous les artistes "connu" qui ont un Myspace avait un site avant (il l'ont surement toujours), pour eux je pense que c'est juste un moyen de faire de la pub avant tout, je serais même étonné pour certains que le contenu soit alimenté par les artistes eux même et pas par un assistant de production qui reçoit des directives de la maison de distribution. Effectivement l'intérêt c'est la découverte car tout cela fourmille de lien. A mes yeux c'est, je crois, la seule chose intéressante mais à ce moment là un portail bien fait suffit. Ça permettrait en plus de faire un peu le tri. Reste le problème de ceux qui sont intéressants mais n'ont pas les moyens de faire un site et là je sèche...

Mais même sans parler de ça, franchement c'est impersonnel, souvent moche, un peu gamin, il y a de la pub partout, etc., ce n'est pas une référence.

Sinon option mouton pour moi aussi.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Push-Pull

21392

Vie après AF ?

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12 Posté le 09/04/2008 à 15:17:13

Merci Patmar pour avoir créé ce thread. :bravo:

Citation : Quand on regarde un gros tas de merde c'est plus dur d'y remarquer une pépite...

C'est exactement ça ! :oops2:

En fait, dans le thread du Korg où j'ai "craché" sur myspace, je l'ai fait surtout contre la forme utilisée. Le fond de ce site, cette notion de partage de la musique est d'ailleurs une bonne idée.
Mais cet espèce d'html simplifié immonde, avec ces temps de chargement incroyablement lents, ça ne me donne qu'envie d'en sortir illico.

Il existe d'autres sites bien mieux pensés, mx3.ch par exemple.
Mon groupe y est inscrit, vous verrez que c'est vite chargé, il n'y a pas d'amis bidons, par contre un sytème de playlist est mis en place. On peut aussi l'utiliser comme une radio web aléatoire.

Et pour ce qui est des artistes reconnus, mouais... Quelqu'un a parlé de Vangelis qui aurait un myspace. Wouahaha !! Vous imaginez le vieux grec s'amuser à configurer sa page ? :mrg:

Tu veux des patches ?

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 09/04/2008 à 15:17:29

Citation :
patmar-> Tous les artistes "connu" qui ont un Myspace avait un site avant

pas forcement avec des morceaux
et à toi de trouver le site
la difference > là les kids peuvent tomber dessus...

Citation : je serais même étonné pour certains que le contenu soit alimenté par les artistes eux même et pas par un assistant de production

ça m'étonnerais aussi...

oui les pages sont souvent moche

ce qui m'intéresse dans myspace > le phénomène de "réseau"

pourquoi : parce que dans les 20 ans à venir la distribution et la diffusion de musique va devoir changer sous peine de faillites

en ça myspace musique (ou virb ou autre...) c'est un outil intéressant mais à pérenniser : trop de pub / trop de tout / trop de hype (genre les groupe ou artistes repéré par myspace qui ressemblent tous à yelle ou autre)
etc...

mais l'élan est intéressant. il s'agit pour moi d'un nouveau vecteur qui se dessine. On va être concret aujourd'hui monter un radio c'est suicidaire.
les mecs se font defoncer par la sacem et autre.
tu n'as aucune dynamique de decouverte en france.

je ne suis pas en train de te dire que le system myspace me parait idéal.
Juste que, pour moi, c'est un 1er pas vers une evolution de la diffusion de la musique.

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

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14 Posté le 09/04/2008 à 15:18:46

Hors sujet :

Citation : Merci Patmar pour avoir créé ce thread.

je te devais bien ça après t'avoir cartoné dans un autre...

:oops:

je reviens à une autre partie de ce thread : les proposition

avez vous des idées pour :
1 - fournir une base de données musicale et consultable par tous
2 - ouvrir cette base aux artistes emergents
3 - y faire venir des artistes reconnu (leurs morceaux... hein... ça me semble important de mettre la musique de tous à dispo de tous. à l'écoute bien sûr)
3 - organiser ce joyeux merdier.

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Anonyme

521397

15 Posté le 09/04/2008 à 15:20:51

Citation : Si le but est vraiment l'autopromotion facile alors c'est encore plus n'importe quoi, Déjà parce que ça ne touche qu'un certain public, ensuite par ce que la concurrence est immense.

Le fait que ça touche qu'un certain public n'est pas un problème en soi. La relation entre l'artiste et son public passe par des affinités communes. C'est vrai avec ou sans myspace. De plus, les relations dans myspace music ne sont pas limitées aux seuls musiciens. On fait beaucoup de rencontres dans le "réseau étendu" qui sont ou peuvent être fécondes (au sens artistique s'entend). Des expériences le montrent au quotidien.

Concernant la concurrence, c'est encore un faux problème. Une fois que les fans se sont faits des stars leurs "amies", elles vont élargir leurs relations par le biais des influences et des affinités encore. Et c'est là que se tisse un véritable espace relationnel qui peut se pérenniser en fonction des intérêts de chacun. Si on perd son temps dans un cul de sac, on ouvre un autre sac jusqu'à trouver le bon. C'est ça le truc et c'est comme ça que fonctionne tout système à peu près intelligent.

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 09/04/2008 à 15:28:08

+1 autour du temps
le truc intéréssant dans myspace quand on arrive sur une page d'un artiste connu, c'est de voir les autres artistes référencé sur cette page.

c'est là où le potentiel "découverte" prend son sens.

après si on étend le truc (là c'est un plan sur la commette hein) mais c'est aussi une façon de rendre la musique aux musiciens.
En clair : quand c'est artiste qui balance un gars pas hyper connu dans ses favoris c'est différent que quand un label martel la tete d'un public potentiel pour imposer son nouveau poulain...

et la demarche n'est pas la meme enter une entreprise qui lance son nouveau produit (en étant sur que ça va marcher parce que c'est calibrer pour que ça marche) et un artiste qui ecouter un morceau et qui le trouve tellement bon qu'il envie de le faire ecouter à tous le monde.

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Pictocube

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17 Posté le 09/04/2008 à 15:46:26

Un système intelligent doit-il être composé de gens intelligent pour bien fonctionner ?

Citation : pas forcement avec des morceaux et à toi de trouver le site le truc intéréssant dans myspace quand on arrive sur une page d'un artiste connu, c'est de voir les autres artistes référencé sur cette page.

C'est alors ce qui doit changer. Quand à trouver le site, eh bien dans ce cas faisons un annuaire, un portail efficace des sites de groupe, ça nous épargneras tous les aspects négatif de Myspace, ça sauvera même quelques égo et autre identités qui s'autoformate sur ce type de sites... En tout cas je préfèrerais ce système que l'actuel.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

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18 Posté le 09/04/2008 à 15:56:02

Avec des amis on a monté un label et une boite de distrib.

Nous avons plusieurs artistes (produit et distribué) que nous avons découvert par Myspace, c’est un élément essentiel pour nous.

Il nous permet aussi de « prendre la température » voir comment un public varié peu recevoir les morceaux , si en 3 mois vous avez plus de 50000 écoutes, soyez sûr que vous allez intéresser du monde.

De même recevoir un mot gentil d’un artiste reconnu ça fait plaisir avant tout et c’est déjà beaucoup pour nous.

Après c’est sûr ce n’est pas parfait, et on est sûrement pas assez bon pour maîtriser d’autres médias, mais pour débuter heureusement que nous avons eu cela.

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 09/04/2008 à 16:04:38

Effectivement c'est utile, et encore une fois là on parle de Myspace Music mais je crois que nous sommes tous d'accord pour dire que c'est loin d'être la meilleure façon de le faire et la plus égalitaire.

J'ai trouvé une réponse pour le problème de ceux qui ne peuvent se payer un site internet. Et bien avoir un nom de domaine gratuitement c'est possible avec des trucs comme Dot TK.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

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20 Posté le 09/04/2008 à 16:12:30

ça fait longtemps qu'il y a des noms de domaine gratos...

mais pour moi c'est pas comparable un site perso ety une page sur un reseau communautaire

les uttilité expliqué par autour du temps (principe du reseau) et yohda (test sur le public et recrutement) ne sont pas remplaçable par un site perso

enfin > est ce qu'un modo peut changer le titre en "Myspace music : les pour / les contres / les propositions"

car c'est bien de myspace music que je veux traiter

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Pictocube

36871

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21 Posté le 09/04/2008 à 16:21:17

Citation : les uttilité expliqué par autour du temps (principe du reseau) et yohda (test sur le public et recrutement) ne sont pas remplaçable par un site perso

Je comprend tout à fait, il y a quand même surement de meilleure façon de le faire. On pourrait par exemple très bien imaginer une sorte de salon virtuel à l'image de certains réseaux ou portails, par exemple un peu comme le réseau TEE, avec quelques différences pour pouvoir ajouter des liens à sa fiche par exemple là aussi. En fait ce que je reproche principalement à Myspace c'est de tout mélanger et de n'être pas pro du tout.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

patmar

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Squatteur·euse d’AF

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22 Posté le 09/04/2008 à 16:37:45

Pas con le salon
c'est une idée

c'est clair que c'est pas rpo myspace
c'est clair que c'est fouilli

après le fait qu'il n'y ai pas de frontiere entre pro et amateur c'est justement ce que je trouve positif.

à l'auditeur de faire la différence
pas à une major

et j'aime cette idée de responsabiliser l'auditeur > pour grossir > c'est de ta faute si t'ecoute de la merde...
je pense que si on demande au public de choisir sa musique, avec le temps le public (une certaine partie) sera plus exigeant. du simple fait que la masse d'artiste est énorme.

après les labels restent indispensables

mais pas sur le format actuels

cela dit tu as raison : il y a des façon d'ameliorer le system

faudrait referencer les points qui derangent dans myspace.
à partir de ça faire un cahier des charges.

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Anonyme

521397

23 Posté le 09/04/2008 à 16:42:16

Citation : ce que je reproche principalement à Myspace c'est de tout mélanger et de n'être pas pro du tout.

Je ne vois pas ce qui te permet d'avancer ça. Si myspace n'était pas pro, les majors ne se jetteraient pas dessus pour négocier avec le téléchargement payant en ligne (voir article récemment paru dans le Monde). Si myspace n'était pas pro, les artistes connus (et inconnus) ne se gêneraient pas pour bouder le site, or, la plupart (trouve la perle rare qui n'ait pas sa page myspace !) y ont une page (gérée par des fans ou autres qd ce n'est pas par eux-mêmes). Quand un truc fonctionne - et myspace fonctionne, il n'y a pas de doute là-dessus - pourquoi vouloir changer ? Bien sûr, tout est perfectible et on peut imaginer plein de trucs pour faire mieux mais myspace jouit d'un capital qui rend, pour l'instant, toutes les autres initiatives dérisoires, c'est le nombre de membres. C'est que myspace, précisément, a eu l'idée de tout mélanger de manière à ouvrir, par une simple interface, le monde des artistes au monde des fans. Les artistes ont besoin de fans et réciproquement. Ça, c'est le truc de myspace. Tu ne vas pas sur AF si tu ne bidouille pas un peu dans le son mais tu peux aller sur myspace, y créer ta page quels que soient tes centres d'intérêt. Tu trouveras toujours des gens qui partagent avec toi les mêmes affinités musicales, littéraires, cinématographiques ou autres (y compris le cul).

Anonyme

521397

24 Posté le 09/04/2008 à 16:46:10

Pour l'article en question dans le Monde, je n'ai plus que ce lien

patmar

2610

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 09/04/2008 à 17:00:15

Je pense que picto cube n'a pas tort
et autour du temps aussi (non je ne suis pas martinon)

je m'explique :

c'est l'intérêt du public pour myspace qui pousse les majors à s'y intérésser.

ben mine de rien c'est un changement

d'habitude les majors amènent le publique vers un artistes, un magasin, une plateforme de téléchargement etc...

là c'est un peu l'inverse...

j'espère que myspace va gérer cette collaboration de façon béton parce qu'ils vont se faire bouffer sinon....

un truc à se voir demander de payer un abonnement pour acceder à myspace

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