Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Siné ou Charlie: avez vous fait votre choix ?

  • 24 réponses
  • 10 participants
  • 673 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Siné ou Charlie: avez vous fait votre choix ?
Où vont aller vos 2 roros cette semaine ? Allez vous continuer de suivre Val ou la curiosité vous poussera t elle à trahir et acheter Siné Hebdo ? Serez vous assez fou pour claquer 4 euros et lire les deux ?
Pour ma part je reste fidèle à Charlie, qui même si tout n' est pas parfait, réussit encore à me faire marrer (notamment grâce à Charb). Bon numéro spécial Pape cette semaine.
Mais je vais quand même jeter un oeil chez Siné demain, y' a quand même du beau monde aussi.
2
Je ne lis pas où est passé charlie hebdo, ni aucun journal d'ailleurs. A part le nouvel obs de temps à autres. Mais j'ai bien envie d'essayer Siné hebdo.
Déjà par réaction face à la fameuse affaire. Ensuite parce que les collaborateurs m'inspirent pour beaucoup.

Je crois par contre que tu auras du mal à le trouver demain, si j'en crois ce que j'ai entendu à la radio, le premier numéro est parti comme des petits pains.
3
J'ai jamais pu blairer la chronique de Siné. Elle avait souvent la pertinence d'une analyse politique digne d'un elève de 2de arborant fièrement un tee shirt Che Guevara et un kéfié.
Mais cette affaire pue le règlement de compte personnel et je m'en contrefous. Je suis juste content de plus avoir à m'énerver en lisant sa chronique hebdo dans Charlie.

Mais apparemment, il a recruté pas mal de beau monde le père Siné, j'avoue que pour le coup je suis assez tenté, mais après que l'orage sera passé. Si on évoque l'affaire dans tous les articles ça va vite me gonfler, y'a d'autres thèmes autrement + importants que les chouettes plumes qu'il a réunies sauront traiter avec intelligence.
Donc attendons un ou 3 ou 4 numéros (si ça dure jusque là), tout ça se sera calmé et y'aura probablement des choses interessantes à y lire (pour peu qu'elles ne soient pas signées du patron).
4
Moi j'aimais moyen, mais j'encaisse encore moins Val, de moins en moins d'ailleurs. Et qu'il se fasse accuser d'incitation à la haine racial c'est d'un ridicule... Ces assos contre le racisme comme la licra ou autres ferait mieux de s'intéresser encore plus à des cas concrêt comme le racisme au travail que d'attaquer un mec qui n'est pas du tout raciste comme Siné.

J'ai lu une ITW de Polac, juif et fils de déportés, qui défendait Siné justement, ou il disait qu'il était bien placé pour dire que Siné n'était pas antisémite étant un de ses proches amis...

J'appréciait bien Val au début, mais suite à tout ça, je suis retombé sur de vieux Charlie, 1000 fois plus arrache, que ce soit sur les noirs, les blancs, les noirs, les arabes, ou ils se foutaient de tout. Avec cette putain d'americanisation des procédures, plus rien ne peut-être dit.

Et quand on voit le beau monde qui soutient Siné :

Citation : Delfeil de Ton, Plantu, Barbe, Lefred-Thouron, Syvlie Caster, Willem, Benoît Delépine, Yves Got, Faujour, Jean-Pierre Desclozeaux, Picha, Tardi, Wiaz, Rémi Malingrey, Jean-Pierre Bouyxou, Guy Bedos, Denis Robert, Christophe Alévêque, Gérard Filoche, Isabelle Alonso, Pétillon, Jackie Berroyer, Noël Godin, Vuillemin, Raoul Vaneigem, Ronald Searle, Michel Onfray, Bruno Gaccio, Jules-Edouard Moustic, Philippe Geluck, Diego Aranega, Tignous



:aime:
5
Il sera probablement 12C4 dans mon escarcelle même si je sais d'avance que la fidélité à un seul périodique n'est plus vraiment ma marotte.

Après j'me contrefous de toutes histoires de procès (d'intention ou pas) journalisti-crapul-obséquieux.

"To boldly go where no man has gone before."

6
+1 avec putois sur Val, le seul gars capable de soutenir que Chomsky est antisémite et révisionniste.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
7

Citation : Delfeil de Ton, Plantu, Barbe, Lefred-Thouron, Syvlie Caster, Willem, Benoît Delépine, Yves Got, Faujour, Jean-Pierre Desclozeaux, Picha, Tardi, Wiaz, Rémi Malingrey, Jean-Pierre Bouyxou, Guy Bedos, Denis Robert, Christophe Alévêque, Gérard Filoche, Isabelle Alonso, Pétillon, Jackie Berroyer, Noël Godin, Vuillemin, Raoul Vaneigem, Ronald Searle, Michel Onfray, Bruno Gaccio, Jules-Edouard Moustic, Philippe Geluck, Diego Aranega, Tignous et Djangologiste

:oops2:

Je dis pas que Val est mon maître à penser, hein. Mais les propos de Siné était antisémites. Il aurait dû s'excuser. Point barre. Après si le gars tiens des propos antisémites et derrière se braque parceque celui qui dirige le journal lui demande de s'excuser sur ce enième dérapage, et ben il se casse, il fait son journal où on pourra librement inciter à la haine racial dans la bonne humeur (Revendiquer ce droit est un point de vue qui se défend ; pour ma part j'ai pas d'avis tranché) et c'est bien comme ça. .
8
C'était pas de l'antisémitisme, c'était de l'humour. :|
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
9
"Il se marrie avec une juive et il va jusqu'à se convertir. C'est un malin, il a compris comment être riche et puissant."

C'est pas drôle. Par contre c'est antisémite. :frown:

Ces propos dans un journal de gauche, c'est juste :8O:
10
Si tu veux. Moi, ça me fait rire. Faut arrêter de crier à l'antisémitisme dès qu'on blague sur les juifs. Dans le même temps, il y a une montée de l'islamophobie dans les médias qui me fait frémir, mais personne ne défend les musulmans. Au contraire, à la moindre occasion venue, boum. Cf. l'histoire du procès reporté pour, soi-disant, ramadan :
http://www.bakchich.info/article4929.html
https://blog.mondediplo.net/2008-09-06-Le-tribunal-fait-le-ramadan
https://blog.mondediplo.net/2006-10-02-Peut-on-encore-critiquer-l-islam-II-La

Regarde un peu les articles (en bas de page) qui concernent Siné, Charlie et Philippe Val ici, tu verras peut-être la chose différemment : http://www.acrimed.org/
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
11
Ce que j'ai lu (acrimed) n'était pas de nature à me faire changer d'avis. Je me suis pas tapé tout les liens évidemment.

Le fait que les médias disent n'importe quoi sur le musulmans ne changent rien au fait que de ramener les juifs au pouvoir et à l'argent, c'est antisémite.
12
Même si ceux dont on parle ont vraiment de l'argent ? pasque les darty, ils ne doivent pas être au remi non plus.
13

Citation : ramener les juifs au pouvoir et à l'argent, c'est antisémite.



Justement, c'est de l'ironie. C'est l'argument de l'antisémite de base et c'est bien pour ça que c'est drôle.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
14
Couscous, c'est là où y a débat je suis d'accord.

AKA, dans la fameuse phrase, l'ironie est sur le fils de sarko/opportuniste ; mais y a un postulat : se convertir à la religion juive c'est bien pour réussir dans la vie (parce qu'ils contrôlent les médias comme chacun sait)qui me dérange. L'ironie n'est pas sur ce vieux truc antisémite qu'est 'les juifs ont de l'argent'.
15
Et le film "la vérité si je mens" c'est anti sémite aussi du coup non?
(j'essaye de comprendre)
16

Et les blagues juives non plus.
17
Tiens, jette un oeil ici, c'est pas très long, et je trouve ça beaucoup plus antisémite : http://www.acrimed.org/article2939.html
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
18

Citation : Joffrin écrit : « S’agit-il d’un malentendu ? Dans ce cas, Siné pouvait le lever dès l’origine en corrigeant ses propos. S’il ne l’a pas fait, c’est qu’il n’y a pas de malentendu. Siné pense ce qu’il écrit, il le maintient. C’est son refus de tout correctif qui a créé l’affaire. »

Joffrin ment... Joffrin ment effrontément. Car il sait que le procès en antisémitisme a été instruit publiquement par Claude Askolovitch (qui fut son subordonné au Nouvel Observateur...) et ne peut ignorer que Siné était prêt à signer un texte élaboré par un fauxconfrère à la demande de Val et qui disait ceci, d’après Marianne, qui a eu accès au document :

« Ma « Zone » d’il y a deux semaines sur Jean Sarkozy a suscité beaucoup de réactions. Je me suis fait traiter d’antisémite sur RTL, et on m’a même rapproché de ce salaud de Konk. Mes amis de Charlie se sont émus. J’ai relu… Bon, c’est vrai que ça pouvait être mal interprété… Je voulais dénoncer l’imbécillité de se convertir à une religion quelle qu’elle soit et, par ailleurs, la fascination de la famille Sarkozy pour le fric. J’ai synthétisé mon propos, et, au final, il en est resté ce qui peut être analysé comme un raccourci ambigu et condamnable. Je présente mes excuses auprès de ceux qui l’ont compris comme tel ».



S’il ne l’a finalement pas signée, c’est parce que Val, dans le même temps, faisait le tour de la rédaction pour recueillir des signatures désavouant Siné. Cette pétition devant être publiée dans Charlie, on peut comprendre que le vieil anar, en s’apercevant de cette traîtrise, se soit exclamé : « plutôt me couper les couilles que de faire des excuses ».



Donc voila, il sait qu'il a tort, mais il refuse de s'excuser. Donc voila il assume sa connerie, son honneur mal placé, sa vanité. Je vois pas en quoi Val est un crétin. Il a sur-réagit ? Peut être un peu. Mais d'habitude on se plaint que les médias fassent des raccourcis faciles et véhiculent des a priori.
Alors bon.
19
Non mais Val c'est une pauvre merde. Jette un oeil sur l'article qui parle de Chomsky...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
20
En tout cas, chez Acrimed, ils sont quand même ultra agressifs !

Citation : Ainsi donc, Joffrin [...] dénie le droit à Siné de préciser ce qu’il a voulu écrire.


Ah bon ? Je croyais que c'était Siné qui a refusé de s'excuser...

J'ai lu l'article. Honnetement, je trouve les propos d'acrimed franchement insultant, haineux, et basé sur pas grand chose.

Citation : Le petit patron de presse autocrate



Citation : Trotskystes, communistes, altermondialistes, nonistes, islamistes, tout ça, c’est la même chose : un ramassis d’antisémites à peine dissimulés.

Ils lui font dire des choses qu'il ne dit pas. C'est même plus de la stigmatisation, ils réecrivent les propos de Val. Ca vaut presque du Dieudonné, en terme de "critique argumentée".

Citation : « Chomsky commit une erreur, la seule dans cette affaire. Il donna son texte à un ami d’alors, Serge Thion, en lui permettant de l’utiliser à sa guise. Or Thion le fit paraître, comme « avis », au début du mémoire publié pour défendre Faurisson. Chomsky n’a cessé de rappeler qu’il n’avait jamais eu l’intention de voir publier son texte à cet endroit et qu’il chercha, mais trop tard, à l’empêcher. »

Donc Chomsky a le droit de faire des erreurs, mais pas Val ?


Citation : Si Philippe Val n’éprouve aucun besoin de s’informer avant d’écrire, il n’a pas besoin non plus de réfléchir avant de parler.


Je trouve ce genre de phrase vraiment initeressante. Ca fait vraiment "extreme gauche haineuse pour qui tout ceux qui ne sont pas d'accord sont des traitres du peuple qu'il faut emasculer".

Citation : Philippe Val : « Il y a quelque chose qui devrait nous faire réfléchir, c’est que vous parliez du référendum européen où le non l’a emporté alors que les médias majoritairement étaient pour lui et d’ailleurs, moi-même à Charlie, j’ai défendu autant que j’ai pu le oui, mais ce qui nous a fait perdre on pourrait dire c’est Internet. Et, les gens font confiance à Internet alors que rien n’y est contrôlé, c’est le domaine de la paranoïa et du complotisme et il n’y a pas d’éthique comme il peut y en avoir dans une rédaction quelle qu’elle soit pratiquement en France. Et bien pourtant, c’est ça à quoi les gens ont adhéré plus facilement encore. [...] »

Passons sur l’explication de la victoire du « non » par le rôle pervers d’Internet : toutes les bêtises ne doivent pas être commentées. Et retenons la phrase soulignée. Sa densité est telle que Philippe Val éprouve le besoin de la préciser quelque temps après : « Je pense qu’il y a du souci à se faire, si c’est le cas [si Internet se substitue aux médias classique] parce que la presse est régie par des lois quand même et Internet c’est la jungle. C’est la jungle où le mensonge le plus hallucinant n’est sanctionné par pratiquement rien... » [6] Mais ceux de Val dans « la presse » ne le sont apparemment pas non plus...

Mouais, cet artile ne me plait pas. Si le "journaliste" de Acrimed n'est pas capable de comprendre ce que veut dire Val, on ne peut rien faire pour lui. Evidemment qu'il y a de grosses conneries sur la toile et que tout et n'importe quoi a été écrit sur la constitution européenne. :roll:


Bref, quand Val parle, je suis d'accord avec lui dans 80% des cas. Aors que quand je lis la haine deversée sur cette page, je suis plus que sceptique.
21

Citation : Non mais Val c'est une pauvre merde. Jette un oeil sur l'article qui parle de Chomsky...



Waow, j'avais pas entendu parler de ça :8O:
On est gaté en philosophe/intellos de gauche en france entre bhl, joffrin et même finkielkraut :o:

Citation : Donc Chomsky a le droit de faire des erreurs, mais pas Val ?


Faire une erreur ca n'est pas mentir ou travestir la réalité, ce que val a l'air d'user largement!

Citation :
Chomsky=mermet=benladen


:ptdr:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

22
Trouver une erreur dans une vie de journaliste c'est très facile ! Déjà que dans un article c'est pas dur...

Citation : philosophe/intellos de gauche


Citation : finkielkraut



Faut arrêter la fumette là ! :oops2:

:mdr:
23

Citation : Trouver une erreur dans une vie de journaliste c'est très facile ! Déjà que dans un article c'est pas dur...


Justemement, il n'est pas question d'erreur mais de manipulation et de mensonges volontaires ce qui est nettement plus grave :oops2:

Quand à finkielkraut il est qualifié parfois d'intellos de gauche qui a viré sur la droite (comme bhl qui pourtant est toujours qualifié de philosophe humaniste de gauche). Je suppose que nous n'avons pas la même notion de droite et de gauche :noidea:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

24
:oo:

Il est qualififé de gauche ? Ah non, mais j'ignorai ça. Je l'ai juste entendu parlé d'école, de sionisme, je pensais qu'il était d'extreme droite du coup.
25

Citation : Il est qualififé de gauche ? Ah non, mais j'ignorai ça. Je l'ai juste entendu parlé d'école, de sionisme, je pensais qu'il était d'extreme droite du coup.



Si sarko est un modéré realiste, alors finkielkraut est de gauche, bhl aussi. L'echiquier politique est tellement decalé qu'à partir de bayrou on peut se dire "gauchiste" maintenant sans plaisanter :noidea:
Qualification de gauchiste dont il faut toutefois se mefier tant elle est aujourd'hui amalgamée avec l'antisemitisme/alqaida comme elle le fut autrefois et même toujours parfois avec les goulags.
Mefie toi bayrou! :oops2: :fache:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.