Thread coup de gueule : "j'achète à l'étranger et je gruge la douane"
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Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Je ne voulais pas continuer à polémiquer dans le sujet d'origine alors j'ouvre celui-ci.
C'est suite à quelqu'un disant qu'il avait acheté aux US 1300 € un produit vendu en France 1900 €. Et qu'il avait fait mettre une valeur de 100 $ sur le colis ce qui lui avait permis de ne payer que 30 € de passage en douane, grugeant ainsi et sur les droits de douane, et sur la TVA.
Moi ! (: smileyjetdepierre : )
Mais c'est pas la question. C'est parce que je suis trop loin.
L'achat frontalier moins cher, c'est un classique. Mais ce n'est pas de la fraude. C'est légal. Si ça fout la merde, à nous d'exiger de nos gouvernements une harmonisation fiscale.
Ce que je veux dire, c'est qu'à la rigueur, je peux comprendre qu'on achète beaucoup moins cher aux states. Pourquoi pas ? Pas très sympa pour les boîtes françaises. Il ne faudra pas après ça aller dire "ouha, c'est la merde, toutes ces boîtes qui ferment".
Encore moins se scandaliser des boîtes qui délocalisent à dache parce que c'est moins cher. En achetant à l'autre bout du monde moins cher, on a exactement la même démarche, sans compter qu'on encourage les délocalisations ("vous comprenez, je suis obligé de délocaliser parce que sinon, je ne vends plus mes produits". Z'avez pas déjà entendu ça ?)
Mais après tout, on peut se dire qu'avec le dollar aussi bas, les importateurs aussi achètent plus bas, donc pourraient revendre moins cher. Vaste débat (stock, service, etc...) En plus, acheter à l'étranger n'a rien d'illégal et après tout, cette foutue mondialisation, c'est pas forcément nous qui l'avons décidée. OK.
Par contre, frauder les douanes sur les droits + la TVA (et s'en vanter), désolé, mais je ne trouve pas ça clean du tout. C'est "ma gueule d'abord, le reste je m'en torche". C'est exactement la même démarche que ceux (particuliers ou entreprises) qui planquent leur fric dans les paradis fiscaux. La même démarche que ceux qui exploitent des gens au noir de façon durable, etc.
C'est profiter des bienfaits que la collectivité apporte (soins, infrastructures, protection...) sans y contribuer.
La réflexion "bah, c'est pas bien méchant, il y en a qui font pire de toutes façons", c'est juste une façon facile de se donner bonne conscience. C'est un peu comme dire "je peux bien fracasser la tête de mon voisin puisqu'il y a bien des gens qui assassinent".
C'est aussi le même discours que ceux qui ne veulent faire aucun effort sur leur impact écologique au prétexte "qu'il y en a qui polluent plus que moi".
La même chose pour le désarmement : "je veux bien désarmer, mais comme le pays d'à côté est armé jusqu'aux dents, je ne peux pas". Le pays d'à côté dit pareil, forcément.
Si tout le monde attend que les autres agissent "bien" pour s'y mettre, c'est pas demain la veille que le monde sera moins pourri.
C'est suite à quelqu'un disant qu'il avait acheté aux US 1300 € un produit vendu en France 1900 €. Et qu'il avait fait mettre une valeur de 100 $ sur le colis ce qui lui avait permis de ne payer que 30 € de passage en douane, grugeant ainsi et sur les droits de douane, et sur la TVA.
Citation :
Quant à la fraude fiscale (!), c'est pas ça qui va ruiner la France, et que celui qui n'a jamais acheté de clopes ni d'essence au luxembourg ou à andorre jette la 1ere pierre.
Moi ! (: smileyjetdepierre : )
Mais c'est pas la question. C'est parce que je suis trop loin.
L'achat frontalier moins cher, c'est un classique. Mais ce n'est pas de la fraude. C'est légal. Si ça fout la merde, à nous d'exiger de nos gouvernements une harmonisation fiscale.
Ce que je veux dire, c'est qu'à la rigueur, je peux comprendre qu'on achète beaucoup moins cher aux states. Pourquoi pas ? Pas très sympa pour les boîtes françaises. Il ne faudra pas après ça aller dire "ouha, c'est la merde, toutes ces boîtes qui ferment".
Encore moins se scandaliser des boîtes qui délocalisent à dache parce que c'est moins cher. En achetant à l'autre bout du monde moins cher, on a exactement la même démarche, sans compter qu'on encourage les délocalisations ("vous comprenez, je suis obligé de délocaliser parce que sinon, je ne vends plus mes produits". Z'avez pas déjà entendu ça ?)
Mais après tout, on peut se dire qu'avec le dollar aussi bas, les importateurs aussi achètent plus bas, donc pourraient revendre moins cher. Vaste débat (stock, service, etc...) En plus, acheter à l'étranger n'a rien d'illégal et après tout, cette foutue mondialisation, c'est pas forcément nous qui l'avons décidée. OK.
Par contre, frauder les douanes sur les droits + la TVA (et s'en vanter), désolé, mais je ne trouve pas ça clean du tout. C'est "ma gueule d'abord, le reste je m'en torche". C'est exactement la même démarche que ceux (particuliers ou entreprises) qui planquent leur fric dans les paradis fiscaux. La même démarche que ceux qui exploitent des gens au noir de façon durable, etc.
C'est profiter des bienfaits que la collectivité apporte (soins, infrastructures, protection...) sans y contribuer.
La réflexion "bah, c'est pas bien méchant, il y en a qui font pire de toutes façons", c'est juste une façon facile de se donner bonne conscience. C'est un peu comme dire "je peux bien fracasser la tête de mon voisin puisqu'il y a bien des gens qui assassinent".
C'est aussi le même discours que ceux qui ne veulent faire aucun effort sur leur impact écologique au prétexte "qu'il y en a qui polluent plus que moi".
La même chose pour le désarmement : "je veux bien désarmer, mais comme le pays d'à côté est armé jusqu'aux dents, je ne peux pas". Le pays d'à côté dit pareil, forcément.
Si tout le monde attend que les autres agissent "bien" pour s'y mettre, c'est pas demain la veille que le monde sera moins pourri.
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Statik
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Drogué·e à l’AFéine
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Jules Joffrin
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Vie après AF ?
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fruitcake
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Je poste, donc je suis
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Minomake
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Minomake
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Anonyme
24659
C'est quand même hallucinant ces histoires de frais de douane!
Il y a 3 ans, je me suis offert une petite Ibanez Sz520 sur Ebay. L'offre était intéressante, puisque elle coutait pas loin de 600€ neuve en France, et que le gars vendait la sienne avec son fly à 150€ dans un état vraiment tout neuf.
Le vendeur était en Floride, je ne tique pas, je fais mon enchère, et je la gagne. Avec les frais de port, ça me faisait un total de pas tout à fait 200€. 10 jours après, je reçois la gratte niquel de chez niquel, réglée au poil avec des cordes neuves, un joli fly...neuf ou comme ça, c'est pareil!
Et puis depuis j'entends parler de ces histoires de douane, mais moi je n'ai rien payé du tout???
Tant mieux remarque
Il y a 3 ans, je me suis offert une petite Ibanez Sz520 sur Ebay. L'offre était intéressante, puisque elle coutait pas loin de 600€ neuve en France, et que le gars vendait la sienne avec son fly à 150€ dans un état vraiment tout neuf.
Le vendeur était en Floride, je ne tique pas, je fais mon enchère, et je la gagne. Avec les frais de port, ça me faisait un total de pas tout à fait 200€. 10 jours après, je reçois la gratte niquel de chez niquel, réglée au poil avec des cordes neuves, un joli fly...neuf ou comme ça, c'est pareil!
Et puis depuis j'entends parler de ces histoires de douane, mais moi je n'ai rien payé du tout???
Tant mieux remarque
léninox
4574
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de charlotte aux fraises :
Et puis j'ai vu un douanier méchant une fois
moi aussi, je lui ai montré mon cul...
à sa demande
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
65640
Citation :
L'achat frontalier moins cher, c'est un classique. Mais ce n'est pas de la fraude. C'est légal.
En fait, nan. La CEE permet la libre circulation des biens et marchandises, sauf certaines comprises dans une liste longue comme le bras.
Par ex, concernant le tabac ; sa quantité importable est limitée. Y a également des limites concernant le parfum, l'alcool, etc.
Concernant le Luxembourg, c'est pas un souci : les échanges transfrontaliers sont si importants que la plupart des postes de douane ont sauté, ce qui à ma connaissance est assez unique entre 2 pays.
Pour en revenir à l'achat aux usa, avec un objet déclaré comme cadeau ou retour de réparation, ou même déclaré avec une valeur faible : c'est légal.
Ou plutôt non : c'est à 1/2 légal....
Disons qu'il est illégal de faire un faux document (faux et usage de faux, hé oui !), mais que ce même document est inattaquable en justice, puisque sa véracité est impossible à infirmer. Il faudrait que le vendeur lui même apporte la preuve de son mensonge, or il ne va pas scier la branche sur laquelle il est assis ni se tirer une balle dans le pied.Citation :
Encore moins se scandaliser des boîtes qui délocalisent à dache parce que c'est moins cher. En achetant à l'autre bout du monde moins cher, on a exactement la même démarche, sans compter qu'on encourage les délocalisations ("vous comprenez, je suis obligé de délocaliser parce que sinon, je ne vends plus mes produits". Z'avez pas déjà entendu ça ?)
Tu poses un problème de fond : vaut il mieux acheter aux Usa un produit fabriqué dans des conditions dignes, ou bien acheter en France un produit chinois, fabriqué dans des conditions tout de même discutables quant à l'aspect humain ?
En clair, est ce que c'est mieux d'acheter un micro allemand, un preampli anglais, ou une console numérique japonaise aux states, ou du behringer (ou autre, berhinger c'est un mauvais exemple) en France ?
Dans un monde parfait, on acheterait du matos haut de gamme directement chez nous sans souci, mais dans un monde parfait je sortirais de la poésie par ma bouche, et des fleurs par mon cul.
A titre personnel, et pour l'anecdote, j'ai acheté plusieurs micros neumann aux states, à un prix unitaire d'environ 800 $, ce qui représentait 600€ au moment de cet achat.
Or, en France, ce même micro coutait la bagatelle de 2200€....
Après, quand on achete aux states, faut pas perdre de vue 2 ou 3 trucs :
- en cas de panne, faut renvoyer son matos sur place, et à ses frais. Dans 90% des cas, le retour en France se fera aussi aus frais de l'acheteur : pour un objet de 10 kg, les frais AR peuvent se monter à 200€...
- selon les états, la garantie n'est que de 6 mois, contre 2 ans la plupart du temps en Europe.
- parfois le vendeur assure être d'accord pour déclarer une valeur basse, un cadeau, etc, mais il n'en fait rien, et la douane vous tombe sur le râble, sans recours possible.
Sur le plan des convictions politqiues et /ou sociologiques, y a beaucoup à dire. Il faudra pas non plus comparer la France avec un pays scandinave sur ce point là, ou on va passer pour des billes.
Je veux dire qu'aux states, l'Etat considere que c'est en ne lui mettant aucun frein que l'individu va s'épanouir, dans les pays nordiques, on considere à l'inverse que l'Etat doit tout mettre en oeuvre pour développer le bien être de l'individu.
En France, on a le cul entre 2 chaises : on a un systeme de contribution qui tend à se rapprocher des pays nordiques, mais un systeme de répartition qui tend à se rapprocher des Usa...
Et surtout, pour moi le type qui gratte 50€ sur des frais de douane n'est en rien comparable avec celui qui se met de la TNT dans l'anus pour aller se faire sauter sur un marché à Bagdad.
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Par ex, concernant le tabac ; sa quantité importable est limitée. Y a également des limites concernant le parfum, l'alcool, etc.Quantité limitée ne signifie pas que ce soit interdit.
Citation :
Pour en revenir à l'achat aux usa, avec un objet déclaré comme cadeau ou retour de réparation, ou même déclaré avec une valeur faible : c'est légal.
Ou plutôt non : c'est à 1/2 légal....Disons qu'il est illégal de faire un faux document
C'est légal, mais c'est pas légal, quoi
Citation :
Et surtout, pour moi le type qui gratte 50€ sur des frais de douane n'est en rien comparable avec celui qui se met de la TNT dans l'anus pour aller se faire sauter sur un marché à Bagdad.
Quel rapport ?
Anonyme
65640
Citation :
C'est légal, mais c'est pas légal, quoi
Disons que c'est une façon habile de surfer sur une loi...illégale (!), en ce sens qu'elle constitue une taxe à l'importation, chose interdite pour les pays sociétaires de l'OMC.
Un truc qui m'était pas venu à l'esprit, et là je prêche pour ma paroisse : si j'avais pas acheté 90% de mon matos aux states, ben en fait tout simplement j'aurais pas pu l'acheter.
Et grâce à ce matos, j'ai fait des bôs profits, grâce auxquels j'ai largement enrichi l'Etat français en payant des impôts comme s'il en pleuvait, bien plus que la valeur de la TVA qu'il a eue dans l'os.
Rifki
16847
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Bsound
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Moi j'ai un ami qui a acheté une basse de dingue aux states ... Il n'a pas payé les frais de douanes non plus.
Normal, la basse n'est jamais arrivée chez lui.
aaaah les e-shops fictifs ... ou qui font faillite ...
Normal, la basse n'est jamais arrivée chez lui.
aaaah les e-shops fictifs ... ou qui font faillite ...
Signature introuvable
Minomake
1096
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
686
Citation :
Et puis j'ai vu un douanier méchant une fois
sûr qu'il était allemand
Anonyme
65640
Citation :
Ou alors tu aurais peut-être juste acheté 20% de matos en moins ?
Possible. Enfin bon là on parle là pas de home cinéma ou de hifi grand public, mais de matos à usage pro. Je veux dire que je suis pas plus que ça une victime de la société de consommation à outrance.
Reste qu'à titre personnel j'exerce la zik en tant que profession libérale, et je vais pas y aller de mon pti poujadisme de bon aloi, mais faut quand même avouer qu'on est écrasé par tout un tas de taxes diverses et variées ; le seul impôt juste restant pour moi l'impôt sur le revenu.
Mébon, on me laisse pas le choix.
Enfin pour moi c'est un débat sans fin, avec d'un coté des naifs qui sont contents de dilapider leur pti' magot dans des taxes immorales, et de l'autre (dont je fais partie, donc) de vils opportunistes prêts à profiter du systeme d'une part mais ne pas l'entretenir de l'autre.
=LouF=
6394
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
En tout cas, c'est une vachement bonne idée d'afficher un faux prix sur le colis!
J'y avais jamais pensé!
Merci Will
J'y avais jamais pensé!
Merci Will
l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Possible.
J'espère. Ou alors c'est une chance que les prix aux USA t'allaient. Sinon imagine qu'ils aient été 2% plus chers, tu n'auras pas pu faire de musique, tu serais devenu charcutier ou équilibriste. Une tout autre vie quoi.
Bon c'était juste ma minute de pinaillage par l'absurde.
Anonyme
65640
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Je pourrais argumenter sur le "j'essaie dans un magasin puis je commande chez un pousse-carton", mais là c'était juste pour souligner le côté un peu irrationnel du "j'achète 10 machins à 100€, mais s'ils avaient été à 110€ je n'aurais pas pu en acheter un seul"...
Je le fais parce-que c'est un argument qu'on entend souvent, tu es loin d'être le seul à dire ça ! Enfin ya pas mort d'homme hein.
Je le fais parce-que c'est un argument qu'on entend souvent, tu es loin d'être le seul à dire ça ! Enfin ya pas mort d'homme hein.
[ Dernière édition du message le 28/10/2009 à 15:31:41 ]
Anonyme
65640
Citation :
j'achète 10 machins à 100€, mais s'ils avaient été à 110€ je n'aurais pas en acheter un seul"...
Ha mais attention mon bon monsieur, là je parlais de trucs à + de 2000€ vendus moitié prix aux usa, ce qui fait faire de substantielles économies.
Citation :
Je pourrais argumenter sur le "j'essaie dans un magasin puis je commande chez un pousse-carton"
Il y a mille manieres d'aller essayer du matos, la plus simple, pour du matos studio, est...d'aller dans un studio pro !
Et, paradoxalement, il est plus facile de tester en magasin du matos à 4000 € qu'un truc à 25€.
Le mois dernier, j'ai un ami qui s'est fait preter tout un tas de matos par audioaddict, mais ça reste du matos high end.
Essaye donc d'aller à Pigalle et de dire à un vendeur que tu veux acheter un micro chinois à 50€, et que tu souhaites l'essayer avanat achat.
Sans compter pour les gratteux, que eux quand ils achetent une gratte en magasin, ils se retrouvent souvent avec une gratte sur laquelle sont passés 50 fous furieux, qui l'ont rayée avec leur ceinture, leur montre, etc : et le tout au même prix qu'une encore dans son carton.
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
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