Canto le révolutionaire.

Il n'y a pas d'argent dans les banques, elles crées de la richesse avec la dette.

C'est marrant que ce vieux filou de Madoff s'en soit pris plein les gencives, puisque les banques fonctionnent sur un système identique pour la majeure partie de leurs placements, quand même.

j'ai aucune sympathie pour les banques et les banquiers et au fond de moi j'ai envie de penser "qu'ils / elles crèvent", mais si ce plan fonctionnait, une fois qu'on a réussi à faire couler toutes les banques, on fait quoi ? plus d'économie, plus d'entreprises, plus de travail, c'est au mieux mad max, au pire l'age de pierre

"le système s'écroule"

et on fait quoi après ?

Nan mais de toutes façons faut pas rêver : les banques n'ont pas autant d'argent liquide dans leur caisses que ce qu'ils détiennent "virtuellement", loin de là ...

D'ailleurs ils ne détiennent même pas autant "virtuellement" que ce qu'ils prêtent, alors c'est dire l'absurdité et le caractère fictif du système financier.

Donc si tout le monde va retirer en même temps, en moins de deux tous les distributeurs et les agences seront à sec, et les suivants ne pourront pas retirer. Le lendemain même le pouvoir prend une mesure d'urgence style décret ou autre (même si c'est bidon) donnant aux banques le droit de refuser les retraits ou les plafonnant le temps que ça se tasse ... fin de l'histoire.

Citation de emx :

 

"le système s'écroule"

et on fait quoi après ?

On finit par admettre que c'est un rôle trop sensible et trop stratégique pour le laisser à la merci de l'appétit vorace des entrepreneurs, et on confie ce rôle à une unique banque publique gérée par l'état de façon responsable et visant à l'intérêt du plus grand nombre.

Citation :

mais si ce plan fonctionnait, une fois qu'on a réussi à faire couler toutes les banques, on fait quoi ?

Même si ça marchait, ce qui est très improbable, de toute façon, les Etats passeraient à la caisse pour éviter une banqueroute généralisée, ce qu'ils ont déjà fait.

Sinon je ne crois pas en ce manichéisme qui veut que sans banque le monde s'écroule. Que la société de type ultra-capitaliste dont absolument toutes les valeurs sont basées sur la monnaie s'écroule, c'est possible par contre.

Citation :

Sinon je ne crois pas en ce manichéisme qui veut que sans banque le monde s'écroule.

C'est malheureusement ainsi. Tu vis (mange, communique, déplace...) avec des moyens "capitalisés" qui sont bien supérieur à ton potentiel personnel.

Un ermite qui chasse et pêche, il est hors système. Toi tu est dedans et une majorité de ce que tu fais n'est possible que parce que des gens ont associé des potentiels (création d'une voiture, appro de nourriture étrangère, organisation autour des communications modernes...).

Si on suit ce que dit Canto, et qu'on éloigne l'hypothèse du manque de liquidité "physique" nous permettant de retirer exactement ce que l'on possède, le système s'écroule.

Je trouve que c'est vraiment une bonne idée. 3 millions de gens qui retire entre 100 et 1000 euros, ça tue pas le système mais ça lui met un bon coup de frein. Et le but de la manifestation, c'est pas d'écrouler un système mais de lui faire peur.

Les banques (avec les assurances), c'est ce qui alimente le pays.

Demain quelqu'un vous empêche de vous alimenter, vous faîtes quoi ? => vous êtes plus conciliant avec lui.

+1

Autrement, SW la vidéo.

Le coup de Canto là, "si 3 millions de personnes vidaient leur compte ça serait le bordel", ça me fait penser à je ne sais plus qui qui disait "qu'on était une merde si à 50ans on avait pas les moyens de s'offrir une Rolex" .

Ce mec est un con, il veut se faire passer pour un philosophe? un artiste? un marginal? un révolutionnaire ? pour moi ça reste un idiot avec un compte qui s'est rempli un peu trop facilement, et qui n'a même pas idée de ce qu'un individu moyen doit trimer dans sa vie pour arriver à économiser quelques milliers d'euros.

C'est vrai qu'il a l'air persuadé que ce qu'il dit est très intelligent.

La difference si on l'invite à en débattre chez Tadeï, c'est que si quelqu'un n'est pas d'accord avec lui, il lui répondra : "De quoi? tu m'cherches? Tu veux un coup de tatanne dans ta gueule? "

Peu importe son passé. On réagit sur sa remarque, c'est tout.

Retirer son argent de la banque c'est pas le perdre. Quelqu'un qui n'a pas beaucoup d'argent, qu'il soit à la banque ou dans sa poche, ça ne change rien pour lui. Par contre pour les banques, lorsque ça concerne des millions de gens, ça les change. C'est ça le propos. On s'intéresse pas ici comment on gagne l'argent.

Sinon, c'est quoi le lien entre ce que dit Canto et Seguela (remarque sur la rolex) ?

La réponse collective préconisée n'a aucune valeur dans l'individualisation des échanges qui lient les individus entre eux et avec l'Etat, les banques, les employeurs, etc...

Chacun est tenu à titre individuel et chacun devra assumer seul ses engagements, qu'ils soient bancaires ou qu'ils consistent dans la commission d'infractions pénales...

Prenez l'exemple des réquisitions des employés grévistes : Elles sont nominatives et les personnes requises qui ne répondraient pas seront individuellement poursuivies pénalement !

L'exemple de Canto est théorique car avant de récupérer ses avoirs, le client, pris dans son individualité devra au préalable solder ses comptes et payer ses dettes, ses impôts, ses taxes... du coup, l'hypothèse des retraits systématiques et massifs restera définitivement  à l'état de fantasme.

Pour conclure, le groupe n'est qu'illusion. L'Homme est toujours tout seul face aux institutions !

N'attendez pas de révolution collective, ça n'existe pas...

Millido> Ce que je dis, c'est qu'il a l'air de penser que les gens ont de l'argent au chaud, et que si tous vidaient leurs comptes ça foutrait la merde. Mais j'ai surtout l'impression que si les gens allaient à la banque la conversation ressemblerait à ça:

" - bonjour monsieur le banquier, vous êtes un enfoiré et je viens retirer tout mon argent
- ok, d'accord, je vous rends vos 1400€, et vous vous nous devez 12.000€ pour la Mégane, et 180.000 pour l'appart...merci au revoir "

Du coup, le lien avec Seguela?  Seguela à l'air de penser que n'importe qui à 10.000€ à foutre dans une montre, Canto à l'air de penser que les gens ont du fric au chaud...je dis pas que personne en a hein, j'en ai, tu en as peut être aussi, mais bon soyons sérieux, l'endettement des ménages c'est quand même une réalité!

C'est clair qu'il faut pas oublier l'endettement mais l'idée (j'interprète un peu...) c'est pas de liquider TOUS les comptes, c'est juste de limiter les économies en mode virtuel chez les banques, pour les limiter dans leur potentiel d'investissement (i.e. là où elles gagnent de l'argent).

Par ex, t'as le droit de souscrire un prêt auprès d'une banque et de pas avoir tes économies chez elle. Ca n'enlève pas les garanties que tu leur apportes pour rembourser ton prêt. Du moment que tu respectes tes échéances et que tu amènes des garanties (CDI, salaire, santé financière etc...), ça leur va (en général...).

En gros tu laisses un fond de roulement pour tes prélèvements. Le reste c'est toi qui le possèdes. En clair t'as vidé ton livret A etc...

Et là, ils ne peuvent plus travailler.

le problème c'est les intérêts....

comment rembourser une dette si en plus ya des intérêts.....yaura toujours des intérêts.....

Citation :

C'est malheureusement ainsi. Tu vis (mange, communique, déplace...) avec des moyens "capitalisés" qui sont bien supérieur à ton potentiel personnel.

Ben nan. Encore une fois on retombe dans le manichéisme : soit on vit comme un ermite, soit on ne peut rien faire sans le capitalisme débridé, et la valeur ajoutée qu'il est supposé apporter à tout objet matériel.

Citation :

Un ermite qui chasse et pêche, il est hors système. Toi tu est dedans et une majorité de ce que tu fais n'est possible que parce que des gens ont associé des potentiels (création d'une voiture, appro de nourriture étrangère, organisation autour des communications modernes...).

 

Quel est le rapport avec le fait de retirer ses € à la banque ?

Citation :

Quel est le rapport avec le fait de retirer ses € à la banque ?

Je répondais à ta phrase que j'ai citée.

Bah oui, mais c'est pas plus clair pour autant.