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Sujet Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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Hamilton

3909

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3681 Posté le 11/01/2005 à 02:02:21

bon je vois que ca fight plus en ce moment...mais bon je trouvais l'image parfaite pour ce thread

RhaaaA fume tes slips

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3682 Posté le 11/01/2005 à 22:03:23

En attendant pour moi en venir à de viles insultes reviendrait à montrer que l on est à cour d arguments et que l ultime façon de communiquer pour contrer son "répliqueur" c est le coup bas. Moi j ai pas pour habitude d utiliser ces pratiques mais bon....si ça vous défoule vous pouvez y aller ça me gene pas plus que ça.
J ai l impression que certains d entre vous me prenne pour un aristo plein d euro non???
Bah je vais vous decevoir! J ai pas 45 ans mais 30 ans. Je ne suis pas née avec une cuillere en argent dans la bouche mais dans une famille "de nationalité etrangère" et on va dire....plus, mais alors plus que modeste ( normal on est arrivé on avait rien ). Je rebondis la dessus pour répliquer à certains qui semblent croire que pour avoir acces à la culture il faille etre issue d une caste minoritaire et qui plus est: blindée!
Moi, meme si j ai longtemps vécu dans ce qu on appelle communément "des cités dortoire" j ai eu la chance ( je souligne ce mot) d avoir des parents qui se sont toujours souciés de mon éducation. Ils se sont saignés aux quatre veines pour me donner acces à un maximum de choses alors je refuse de tomber dans le tableau ou l on a l habitude de dire: " les pauvres ils sont elevés dans des cités ils ont pas de fric c est dur et patati et patata!".
Quand je parle de basse plaibe ( j en fais parti et je ne renie pas mes origines) le propos n est insultant que si il est interprété d une mauvaise maniere.
Bon ce post n a pas pour but de vous faire verser une larme ( j mérite pas je pense) mais plutot pour recentrer un peu l idée (fausse) que vous etes en train de vous faire de moi.
Je le repete encore une fois:

Tout travail est méritant à partir du moment ou il est le fruit d une sueur intellectuelle.
La seule chose qui me gene c est que certains musiciens éléctro ( ou autres) se sentent imbus de leur personne ( alors qu ils n ont aucunes formations musicales) en se croyant etre de véritables musiciens. Un tel comportement est je trouve insultant à l egard de personnes qui ont peniblement fréquenté des institutions type conservatoire ou autres ecoles de musique.
Je vous rassure ( enfin pour ceux qui en etait peut etre convaincu ), je ne meprise personne bien au contraire ( encore faut il interpreter mes propos et ceux de lylo aussi, de la meilleure façon qu il soit).
Mais je me doute bien que certains champions du copier/coller se feront un plaisir de contredire et de sortir de leur contexte les phrases qui ont été couchées sur ce forum.

Anonyme

7206

3683 Posté le 12/01/2005 à 00:25:06

Mais bon....si ça vous défoule vous pouvez y aller ça me gene pas plus que ça.
Jon appelle communément "des cités dortoire" j ai eu la chance ( je souligne ce mot) d avoir de de tomber dans le tableau ou l on a l habitude de dire: " les pauvres ils sont elevés dans des cités ils ont pas de fric c est dur et patati et patata!". En attendant pour moi en venir à son "répliqueur" c est le coup bas. Moi j ai pas pour habitude d utiliser ces pratiques
Quand je parle de basse plaibe ( j en fais parti et je ne renie pas mes origines) le propos n est insultant que si il est interprété d une mauvaise maniere.
Bon ce post n a pas pour but de vous faire verser une larme ( j mérite pas je pense) mais plutot pour recentrer un peu l idée (fausse) que vous etes en train de vous faire de moi.
Je le repete encore une fois: ai l impression que certains d entre vous me prenne pour un aristo plein d euro non???
Bah je vais vous decevoir! J ai pas 45 ans mais 30 ans. Je ne suis pas née avec une cuillere es parents qui se sont toujours de viles insultes reviendrait à montrer que l on est à cour d arguments et que l ultime façon de communiquer pour contrersouciés de mon éducation. Ils se sont saignés aux quatre veines pour me donner acces à un maximum de choses alors je refusen argent dans la bouche mais dans une famille "de nationalité etrangère" et on va dire....plus, mais alors plus que modeste ( normal on est arrivé on avait rien ). Je rebondis la dessus pour répliquer à certains qui semblent croire que pour avoir acces à la culture il faille etre issue d une caste minoritaire et qui plus est: blindée!
Moi, meme si j ai longtemps vécu dans ce qu

Tout travail est méritant à partir du moment ou il est le fruit d une sueur intellectuelle.
La seule chose qui me gene c est que certains musiciens éléctro ( ou autres) se sentent imbus de leur personne ( alors qu ils n ont aucunes formations musicales) en se croyant etre de véritables musiciens. Un tel comportement est je trouve insultant à l egard de personnes qui ont peniblement fréquenté des institutions type conservatoire ou autres ecoles de musique.
Je vous rassure ( enfin pour ceux qui en etait peut etre convaincu ), je ne meprise personne bien au contraire ( encore faut il interpreter mes propos et ceux de Lylo aussi, de la meilleure façon qu il soit).
Mais je me doute bien que certains champions du copier/coller se feront un plaisir de contredire et de sortir de leur contexte les phrases qui ont été couchées sur ce forum.

Rhaaa > p'tit con
:mrg:

groove-planet

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

3684 Posté le 07/02/2005 à 16:45:56

C' est quoi le but du jeu la ??lol c est à qui se foutra le plus de la gueule de quelqu un?? lol j aimerai participer aussi alors si c est possible !!!

dreamind

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3685 Posté le 14/02/2005 à 00:47:33

Bon j'ai pas tout lu mais je vais donner mon avis.

Dans le dico la definition d'un musicien est :

Qui compose ou execute des morceaux de musiques. Qui du goût, des aptitudes pour la musique.

Bon si on prends la définition comme ça de but en blanc on peut dire que celui qui aligne 3 samples est un musicien.

Mais pour moi je ne pense pas. En fait je dirais que certain ont du feeling pour mélanger les samps mais on ne peut pas considérer ça comme des musiciens.

Je connais beaucoup de gens qui bidouille sur des samps avec des softs comme reason par exemple et qui n'ont aucune humilité. Au début tu discute avec eux et tu penses que ce sont des méga musicos à les entendres. Mais moi je fais des arrangements et quand tu dis au mec là vaudrait mieux un Bsus4 ou un triolet ben c'est comme si tu causais à une chêvre.

Puis je ne conçois pas être musicien sans pouvoir créer soit même les musiques.

Mais bon ce sont des sortes d'arrangeurs et un arrangeurs n'est il pas un musicien donc nous sommes tous des musiciens c'est dommage que cela se prennent un peu trop la tête.
Peut être que je n'ai pas de chance et que je suis tombé que sur des guignols vantars.

Ah oui je suis pianiste et j'adore ce que font certain DJ (norman cook est un de mes préféré)
Mais la plupart des grands DJ sont des joueurs d'instruments.

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

3686 Posté le 14/02/2005 à 02:21:53

Mais bloquez ce thread putain! y a toujours un gus pour croire qu'après 3500 posts on a pas faire le tour de la question! cloturez moi ce thread je vais devenir fou!

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

RhaaaA fume tes slips

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3687 Posté le 15/02/2005 à 20:53:45

D'abord quelqu'un qui joue d'un instrument ou chante en prenant des cours, on dit qu'il est musicien, okay.
Quelqu'un qui compose, on dit qu'il est musicien, okay aussi.
Quelqu'un qui chante sans prendre de cours... ça se complique... J'ai recours à l'expression "être musicien", c'est quelque chose d'inné? bon, on va dire que si il chante et essaie de travailler son chant, tout en s'intéressant à la culture musicale, il est musicien (mais débat ouvert).
Quelqu'un qui est un spécialiste d'un courant musical? Quelqu'un qui écoute beaucoup de musique sans pourtant en pratiquer? Bon, je pense qu'il n'est pas musicien.

Quelqu'un qui utilise des samples et son ordi pour faire de la zic, est-il musicien? en partant du fait qu'il ne fait pas que d'"empiler" des samples bêtement, sans penser et réfléchir, il fait de la musique - parce qu'il utilise un instrument (ordi), il compose (réfléchit sur la structure, peut s'appuyer sur de la théorie et de l'expérience musical), il peut chanter occasionnellement, il s'intéresse généralement à la culture musical parce qu'il compose.

Alors, selon moi, c'est un musicien, d'autant plus que c'est un homme "orchestre" qui approche la musique avec un certains nombres de ses facettes.

Ce qu'on peut lui "reprocher" :
- c'est de ne pas tout faire lui même, ou de ne rien faire : j'exclus ceux qui récupère des samples et les "empilent", j'admet au moins qu'il y a un réel travail de modification du son (parfois c'est même plus compliqué que de créer, parce qu'en partant d'un loop, que ça soit un défi ou parce qu'un fait extérieur nous y oblige). S'il n'a pas programmé son rythme parce qu'il ne se sentait pas assez bon, il a déjà programmé le reste! je n'ai rien à ajouter.
- c'est de pas être spécialisé : mais là, ceux qui font de la MAO font généralement d'un instrument à côté ou chante. Sinon, il touche à tout, j'admet qu'on est musicien dès qu'on a acquis un minimum d'expérience et qu'on aime ce qu'on fait, et que par conséquent, on s'informe et s'intéresse.

Bon je crois qu'il y a des choses croticables, c'est mon avis

brianmay

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

3688 Posté le 15/02/2005 à 22:25:22

Putain ce trhead tourne vraiment en rond la question a été revisité maintes et maintes fois , en fait le debat a pris une tournure liée a la definition de musicien que l'on a ou pas. bref pour moi un musicien c'est... non je déconne j'arrette simplement aujourd'hui le paysage de la vente du disque donc de l'audio est constitué de personne ki fabrik de la musik avec leur doigts et d'autres avec leur pc point barre. musiciens ou pas certains sont de virtuoses et manie un instrument de luthier avec classe et d'autres leurs souris microsoft a vous de voir lekel est le moins ridicule des deux. simplement on ne peut nier l'existence d'une crétion des deux cotés mais voila certains ne veulent pas oublier le facteur humain et a la manière d'un chef cuistot font une cuisine des plus fines ki parlent aux palais les plus fins d'autres tripent a melanger les restent et a faire du pouding avec les vieux cakes ce ki a son utilité, mais on sait très bien au fond de nous ou se situe la tete pensante a l'origine!! donc pour cloturer ce forum ce forum qui a presque un an je propose que l'on foute nos conclusion en arretant de faire du social avec les mucisiens cla&ssik ou les dj ou ceux de la pop ditent ce que vous pensez sans prendre de gants!! pour moi la musique est un moyen de communiker , j'aime la techno pour remuer mon cul la nuit bourré mais vu que dans toute communication le coté humain doit etre mis en avant pour toucher les gens j'avoue n'avoir jamais eu les poils des bras qui se sont dressés sur une putain de boite a rtymh avec un sampl d'une pouf qui geule let's go baby !! a l'heure ou en revient a la lampe dan slapréamplification on a ressent de plus en plus le besoin de rester humains et de savoir ke l'on entend kelk'un et non ds algorythms , sinon pkoi pas ecrire des livres en melangeant des prhases pompés a beccaria , voltaire , rousseau and co le rendu sera peut etre taré interressant drole , mais il n'aura jamais la portée universselle que l'artiste lui a donné avec ses tripes!! tient c'est pas cons je vais lancer des b anques de sujets de verbes et de complements pour que les gens limités par laparole puissent passer a boullon de culture pour avoir par hasard accordés des mots complikés lol !!

Edd El Manouche

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