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Faut-il AFfectioner les vehicules électriques ?

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Sujet de la discussion Faut-il AFfectioner les vehicules électriques ?
Un thread pour débattre des véhicules électriques.

A la fois est-ce une bonne orientation sociale (pérennisation de la filière nucléaire, industrialisation, sait-on gérer des batteries à grande échelle) ?
Et avez-vous des retours d'expérience sur des véhicules électriques auto ou moto.

Achèteriez-vous un véhicule électrique ? Pourquoi ? A quelles conditions ?

Vos avis et infos éclairés...

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

2

Flag, Ça m’intéresse pas mal et j'ai eu l'occasion de travailler sur des bagnoles électriques chez 2 gros constructeurs, un qui vient de sortir une gamme électrique et l'autre historiquement bien place sur les hybrides.

J’achèterais pas de véhicule tout électrique, ou alors uniquement pour de la conduite plaisir, tout simplement parce que j'ai besoin d'une grosse autonomie de temps en temps. Au niveau économique  chez Renault c'est assez peu avantageux a cause du prix de la location de batterie. Par contre, au niveau de la patate ça envoie (je suppute, j'ai jamais teste "en vrai"). Mais on a pas le plaisir de faire ronfler le moteur, et les boites sont très peu répandu (mais ça risque d'arriver bientôt sur les sportives).

Pour les hybrides, il faut que je me renseigne plus mais ça peut être un bon compromis, en fonction des constructeurs (chacun a son système de propulsion propre pour l'instant). Il faudrait comparer les consos pour voir si économiquement, ça vaut le coup.

3
Je me dis que pour aller au boulot (moins de 100km par jour la plupart du temps), l'autonomie est généralement suffisante. Et un WE par mois, pour silloner la France, y a moyen de louer ou d'emprunter une grosse voiture à un ami ou une assos d'auto-partage.

Je n'ai pas la moindre idée de combien coute un km parcouru en voiture électrique. Souvent, les articles qui en parlent n'incluent pas la location des batteries, l'entretien, la surconsommation induite par le surpoids. Je vais aller à la pêche aux infos.

Sinon, en me projetant dans quelle société si on passe en masse à l'électrique, je crains qu'on nous dise que la demande d'électricité en base augmente, et que ça justifie de prolonger des centrales nucléaires obsolètes, et déclenche la construction des nouveau réacteurs vu la puissance du lobby nucléaire en France.

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

4

Flag !

 

Pour moi les véhicules électriques sont une assez bonne chose et peuvent être très intéressantes notamment pour la ville !

Pas de bruit, une pollution délocalisée...

 

Par contre éffectivement quid de la production de l'électricité et de son prix si la voiture électrique se démocratise ? A mon avis ca risque de couter assez cher au final. De plus fabriquer des batteries c'est assez compliqué et je crois qu'il reste pas mal de boulot à faire au niveau autonomie.

 

Citation :

  Mais on a pas le plaisir de faire ronfler le moteur, et les boites sont très peu répandu (mais ça risque d'arriver bientôt sur les sportives).

 

  headscratch.gifUne boite sur un moteur électrique ? J'y connais pas grand chose en méca mais un moteur électrique ne peux pas caler contrairement à un moteur classique, donc pas besoin de boite si ? 

 

5

J'ai volontairement pas parlé du cote production d’électricité, tout simplement parce que j'y connais quedalle et j'ai pas trop envie de tomber dans le café du commerce. 

Citation :

 Et un WE par mois, pour silloner la France, y a moyen de louer ou d'emprunter une grosse voiture à un ami ou une assos d'auto-partage.

 mouais, faut avoir des bons potes pour trouver une bagnole a chaque fois sans être oblige de louer une voiture au dernier moment parce que finalement "faut-que-j'aille-chercher-ma-belle-mère-a-dijon-et-faut-que-j’emmène-mes-gosses-au-foot". Et c'est ça qui fait chier justement.

Niveau prix, avec le buisness-model Renault, tu gagne pas grand chose au final il me semble (a vérifier , mais bien sur en entretien moteur c'est hyper simple, ça marche quasiment tout seul (moteur hein, tout le reste change pas, au final les pièces d'usures se situent autant sur les freins, direction, suspension, toussa, et la ya rien (ou pas grand chose) qui change). Le surpoids, c'est pas grand chose je crois

6
Citation :
Une boite sur un moteur électrique ? J'y connais pas grand chose en méca mais un moteur électrique ne peux pas caler contrairement à un moteur classique, donc pas besoin de boite si ?

tu fais bien de préciser que tu n'y connais rien en méca :oops2:
la boite c'est pas pour ne pas caler, mais pour adapter le couple moteur au couple résistant.
un moteur électrique possédant un couple énorme dès les bas régimes, une boite s'avère superflue.
7
Sinon les véhicules électriques c'est rigolo. j'ai testé le twizi, c'est un peu comme un kart, mais moche. ça accélère plutôt fort et ça tient bien le pavé.
par contre ce qui est con, c'est si tu vis en plein centre ville ou en immeuble.
va falloir investir dans 50m de rallonge pour recharger.
8
On va dire qu'une boîte est intéressante quand tu veux commencer à sortir de la ville, pour éviter que le moteur tourne trop vite trop longtemps.

Perso la voiture électrique n'est ni bonne ni mauvaise, comme solution à grande échelle pour remplacer le moteur à combustion interne ça n'a aucun sens mais pour servir de véhicule de livraison silencieux dans les centre-ville ça le fait. Je précise que je trouve l'usage actuel de la voiture complètement stupide, que chacun prenne un véhicule individuel pour faire tous le même trajet c'est une connerie.

Donc y a déjà ça à revoir pour éliminer pas mal de problèmes de société/pollution/etc. Après, vu qu'il y aura toujours ponctuellement un besoin pour une voiture, je trouve que la bonne manière de faire c'est les trucs de type Autolib.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

9

Citation :


Sinon, en me projetant dans quelle société si on passe en masse à l'électrique, je crains qu'on nous dise que la demande d'électricité en base augmente, et que ça justifie de prolonger des centrales nucléaires obsolètes, et déclenche la construction des nouveau réacteurs vu la puissance du lobby nucléaire en France.

 J'essaye de retrouver une étude que j'avais lue, parue dans un magasine à la con genre auto plus, et qui disait que : si on remplaçait l'intégralité des voitures thermiques actuelles du parc automobile français par des voitures electriques, ça consommerait à peine moins de 90% de la capacité maximale de production électrqiue en France.

Et ce uniquement en charge lente, en charge rapide, tout simplement c'était inenvisageable.

Par ailleurs, cet article disait également que de passer en tout-electrique, ne serait ce que que dans un seul pays comme la France, au vu de la technologie actuelle de fabrication des batteries, consommerait une part délirante des réserves de lithium de la planète.

L'article concluait que la solution la plus acceptable serait le passage aux voitures hybrides, seul compromis entre pollutions liées à la fabrication et l'usage, avec des couts raisonnables d'entretien et de manufacture.

 

Actuellement, la technologie la plus prometteuse est celle de la pile à combustible (hydrogène), hélas elle est absolument impossible à mettre en oeuvre, le plus gros souci n'étant pas son fonctionnement ni sa fabrication, maitrisés depuis des décennies, mais l'incapacité à contenir de l'hydrogène : ses atomes sont si petits et si fins qu'il n'existe aucune matière connue pouvant les retenir.

En gros on fait le plein, mais la moitié du plein fout le camp tout seul.

[ Dernière édition du message le 04/10/2012 à 21:01:37 ]

10

Sinon, j'ai déjà conduit un 4x4 Lexus d'un pote bourgeois : franchement c'est le top. La conduite est ultra souple, l'ordinateur n'indiquait que 5.5l/100 en plein centre ville, ça fait pas un bruit, et y a 350ch sous le capot si veut tartiner.

Seul hic, ça coute dans les 60 000 €.

Ceci dit, la maison mère de Lexus, Toyota, est la seule à maitriser l'hybridation pour les petits modèles.

11

seth > Merci pour la précision ! bravo

12
Citation :
c'est le top. La conduite est ultra souple, l'ordinateur n'indiquait que 5.5l/100 en plein centre ville, ça fait pas un bruit, et y a 350ch sous le capot si veut tartiner.


Je vais me retenir de troller/insulter, mais comme solution à un problème de société, avoir un 4x4 surpuissant qui consomme rien c'est l'opposé de ce qu'il faut. La pollution des bagnoles c'est pas juste pour l'air ou le bruit : le nombre de bagnoles qu'il y a implique des parkings partout, des routes larges, etc ce qui est de la place gâchée et inutilisable.

L'hybridation c'est complexifier un système pour rien. Eventuellement sur un petit camion c'est intéressant mais une Prius n'est pas tellement plus efficace qu'une petite essence comparable. Déjà t'as combien, 150kg de batteries en plus?

Nan sérieux la vraie solution au problème des transports c'est de réduire le besoin de transport. Le besoin actuel est absolument impossible à satisfaire de manière durable, et surtout c'est pas souhaitable.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

13

Citation :

Je vais me retenir de troller/insulter, mais comme solution à un problème de société, avoir un 4x4 surpuissant qui consomme rien c'est l'opposé de ce qu'il faut.

 Je n'ai aucunement dit qu'un 4x4 de 350 ch et de 2,2t était une solution idéale, je n'ai fait que relater une expérience personnelle.

 

Citation :

 

 

une Prius n'est pas tellement plus efficace qu'une petite essence comparable.

 

 Conso (données constructeur, qui sont toutes fausses, mais toutes fausses de la meme manière, on peut donc comparer) moyenne d'une prius = 3L/100 ; pour une voiture comparable niveau prix et taille, genre Golf essence 1.4 tfsi = 7l.

Et encore, il s'agit là de conso moyennes, cad relevées sur des parcours mixtes : en ville on tombe à moins de 3l pour la prius, et plus de 8l pour la Golf.

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Pour le RX machin, j'ai pris ça comme une démonstration des possibilités en effet.

Pour la Prius, les chiffres officiels vont être encore plus magouillés que ceux d'une tire "normale". J'ai le souvenir qu'Auto-Plus avait pas trouvé une différence de bien plus de 20% à l'époque (il y a quelques années).

D'ailleurs pour les premières Prius, les batteries servent encore à quelquechose?

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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moi c'est bete mais je m'interroge sur le chauffage, ben ouais quand ça va cailler et qu'il va falloir tout mettre a fond l'autonomie va en prendre un sacré coup ! la pompe a chaleur c'est bien beau mais :???:
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Euh, sinon, y'a des réserves ultra-limitées de Lithium dans le monde, et à recycler, bah, on sait pas encore faire. Allez, les voitures électriques, à dans 20 ans ;-)

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Je suis allé voir le site de Renault, et ils prétendent que rouler en électrique coute 2 euros d'électricité aux 100 km. A 11 cts le kWh, ça veut dire que le moteur elec a besoin de 18 kWh pour parcourir 100 km.

Par ailleurs, un moteur thermique qui consomme 5l au 100 km, avec un PCI du gasoil de 10.7 kWh/l, necessite 53 kWh pour parcourir les même 100 km.

Ceux qui s'y connaissent en mécanique, est-il plausible que le moteur électrique ai un rendement 3 fois supérieur au moteur thermique ?
Ou bien est-ce Renault qui ment sur la conso d'élec ?

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

[ Dernière édition du message le 05/10/2012 à 10:27:39 ]

18

Citation :

Ou bien est-ce Renault qui ment sur la conso d'élec ?

 Ils mentent surtout comme des arracheurs de dents concernant la location des batteries de leurs voitures merdiques, dont le cout n'est jamais pris en compte dans leurs statistiques.

Mais le rendement d'un moteur electrique est très largement plsu élevéque celui d'un moteur thermique, pour des raisons que je serai bien en peine d'expliquer.

 

Citation :

moi c'est bete mais je m'interroge sur le chauffage, ben ouais quand ça va cailler et qu'il va falloir tout mettre a fond l'autonomie va en prendre un sacré coup !

 Toyota, décidemment en avance, a pris une approche globale de la situation de l'économie d'energie consommée par une voiture, en cumulant un ensemble de choses, qui prises séparement n'ont qu'un impact réduit, mais toutes ensemble réduisent très fortement les pertes :

- motorisation hybride

- panneaux solaires sur le toit pour alimenter chauffage et clim'

- Cx de supersportive italienne

- poids réduit

- pneus plus étroits

- récupération de l'energie cinétique, transformée en electricité et pas perdue en chaleur.

19
Autre reflexion sur la rentabilité au sujet des Peugeot.

Une 508 hybrid (3.6l/100km) vaut 15000 euros de plus que la normale (6.2l/100km)
Pour 100 km, il y a une différence de 2.6 l * 1.4 = 3.64 euros

Pour rembourser 15000 euros, il faut donc parcourir 41200 km.
A priori le surcout de l'hybride s'amortit en 2 ou 3 ans, à coût de carburant constant. On peut donc parier sur 2 ans.

Par contre ce calcul ne prend pas en compte un surcout de maintenance dû à l'hybride (remplacement des batteries par ex)

Par ailleurs, la conso de 6.2l/100km de la 508 normale me parait élevée.
Si on compare l'hybride à une Laguna 3 qui consome 4.6l/100km, il faut soudain 107 000 km pour amortir le surcout de l'hybrid.

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[ Dernière édition du message le 05/10/2012 à 11:20:59 ]

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Chez Toyota (j'ai aucune action chez eux hein), les batteries sont garanties 5 voire 7 ans, contrairement au reste de la voiture, 3 ans. A priori ça couvrirait les pannes possibles de la batterie.

Aucune idée pour PSA. D'ailleurs, elle est vraiment commercialisée la 508 hybride ? Ca fait 10 ans que PSA promet une voiture hybride....pour l'année suivante.

J'espère qu'ils dont pas comme Audi d'ailleurs, à mettre en catalogue des voitures hybrides qu'on ne peut pas acheter en concession (elles ne sont pas fabriquées facepalm )

21
Oui, j'ai vu une 508 RXH ce matin même.
22
youtou : si l'électricité a un meilleur rendement que le moteur thermique, c'est au final assez simple :
- un moteur thermique transforme directement l'énergie potentielle chimique du carburant en énergie thermique puis en énergie cinétique, avec des pertes de rendement tout le long (assez simples à comprendre souvent, je peux détailler un peu plus si besoin) tandis que les pertes d'énergie liées à l'acheminement du carburant et à sa transformation sont assez faibles je crois ;
- un moteur électrique ne fait que transformer une énergie potentielle chimique en énergie cinétique avec un rendement très élevé (puisque peu de pertes par émission de chaleur, etc) en revanche le rendement total de la production d'énergie électrique n'est pas très bon.

En fait pour un moteur électrique les pertes de rendement sont déjà faites avant d'arriver à la voiture, alors que pour un moteur à combustion interne elles se font dans la voiture.

D'où la manipulation aisée des chiffres...

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Citation de Mouloud :
Autre reflexion sur la rentabilité au sujet des Peugeot.

Une 508 hybrid (3.6l/100km) vaut 15000 euros de plus que la normale (6.2l/100km)
Pour 100 km, il y a une différence de 2.6 l * 1.4 = 3.64 euros

Pour rembourser 15000 euros, il faut donc parcourir 41200 km.
A priori le surcout de l'hybride s'amortit en 2 ou 3 ans, à coût de carburant constant. On peut donc parier sur 2 ans.

Par contre ce calcul ne prend pas en compte un surcout de maintenance dû à l'hybride (remplacement des batteries par ex)

Par ailleurs, la conso de 6.2l/100km de la 508 normale me parait élevée.
Si on compare l'hybride à une Laguna 3 qui consome 4.6l/100km, il faut soudain 107 000 km pour amortir le surcout de l'hybrid.

t'es sur que c'est pas 412000 km :?:
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J'avais mis ça et j'ai corrigé. Je suis une grosse truffe !

La conclusion est donc que le surcout pour une hybride chez PSA ne s'amortit jamais.

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[ Dernière édition du message le 05/10/2012 à 16:43:07 ]

25
Citation :
une Laguna 3 qui consome 4.6l/100km

LOL