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Sujet Ceux qui entreprennent automatiquement (le pub des indépendants)

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Sujet de la discussion Ceux qui entreprennent automatiquement (le pub des indépendants)
Thread pour accueillir les discussions entre travailleurs indépendants (auto-entrepreneurs, gérants d'EURL, freelances, etc.).
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Hors sujet :
Citation :
je conserve tout de même l'impression que tu ne regardes que ton cas.
Mouais.
Je me demande, sur l'ensemble des AEs, quel est le pourcentage de pas sérieux/malhonnêtes. C'est une vraie question, j'ai pas la réponse.

Après, ça semble concentré dans certains secteurs, aussi.

Et (question qui fâche), parmi les clients qui font appel à des AEs qui cassent les prix, je serais curieux de savoir combien auraient fait appel à quelqu'un au tarif "classique" s'ils n'avaient pas pu faire autrement. Youtou parlait de mixage à 150€ ; pour un pro c'est un tarif ridicule, mais pour un groupe d'étudiants fauchés c'est déjà une somme non négligeable. Je pense que, comme avec ceux qui téléchargent de la musique, on ne peut pas faire le raccourci "X clients d'AE, c'est X clients de moins pour les artisans".

Enfin bref, on ne tombera probablement pas d'accord là-dessus. Je ne nie pas qu'il y a des AEs qui abusent, je ne les soutiens absolument pas, mais je trouve injuste qu'on soit tous pénalisés à cause d'eux.
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Je ne vis pas en France. Un débat qui m intéresse au niveau européen. Si je peut amener des référence extra française je me manifesterai.
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J'ai lancé mon activité d'artisan dans le bâtiment et c'est clair que je rencontre beaucoup d'AE qui déclarent leur activités BTP comme "service à la personne" ( donc pas de décennale + black etc..)

Bon ça dit rien sur le % de fraudeur, comme dit plus haut, faudrait avoir des stats plus objectifs.

 

Moi, j'ai opté pour intégrer une SCOP. J'y connais pas grand chose en gestion d'entreprise donc pour démarrer mon activité ça me semblait pas mal.  La scop paye la décennale, s'occupe de la comptabilité et j'ai un conseiller qui m'aide pour la gestion. Ça évite de faire de grosse conneries au départ. En contrepartie elle prend  15% de la marge brut. De mon coté je fais tout comme un artisan, prospection, devis, réalisation des chantier.

L'autre avantage est que nous somme plusieurs artisans dans cette scop et que cela permet de répondre à de gros chantiers, avec des contrats de co-traitance.

Conclusion, on est lundi matin et je suis sur af... c'est nickel...

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C'est vraiment intéressant ces SCOP, je veux bien que tu détailles plus :bravo:

flag déguisé

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Quand tu démarres dans la scop, tu signes un contrat d'essai (contrat "cape) qui permet de tester ton activité. T'as en gros un an pour tester la viabilité de celle ci. 

 

Au bout d'un an, plusieurs possibilités:

- Ton activité n'est pas viable : tu quittes la scop, et retournes au chômage. A noter que tes bénéfices sont déclarés au pôle emploi et que tu as donc droit aux alloc chômage,  contrairement aux artisans.Bon ça je suis pas sur de bien comprendre comment ça fonctionne, j'ai pas encore fait de bénéf,  et d'ailleurs j'ai pas trop envie de comprendre vu que j'envisage pas cette option. ( le chômage, pas les bénef hein... mrgreen )

Ton activité est viable, 2 possibilités :

- Tu quittes la scop pour devenir artisan à ton compte, sans contre-partie, ni indemnités.

- Tu signes un contrat d' entrepreneur-salarié ( un CDI) au sein de la scop. En fonction des bénéfices réalisés pendant cette année de test, on définit le salaire moyen que tu peux dégager. Tu touches ce salaire tous les mois, comme un salarié normal. Ce salaire peut être ré-évalué par la suite. Ce statut permet aussi de participer aux assemblées générales de la scop.

 

Concernant la scop dans laquelle je suis :

La scop ( petra patrimonia  http://www.cde-petrapatrimonia.com/ ) est toute récente ( moins de 2 ans )et moi j'y suis depuis 2 mois, donc tout est en développement. ( ça n'est pas un ancienne entreprise qui a coulé et qui a été reprise par les salariés. Je dis ça parce que quand on entend parler de scop dans les médias c'est souvent dans le cadre d'un plan de reprise d'une entreprise existante)

On est un dizaine d'artisans, spécialisés dans le bâti ancien : 4 charpentiers, 1 menuisier, 3 muraillers  ( dont moi ) 1 conseiller en éco-énergie spécialisé dans le bâti ancien, une peintre-décoratrice ( peinture et enduit traditionnels à la chaux )etc... La scop est basé à Forcalquier ( 04 ) avec des antennes un peu partout en PACA.

L'idée est de faire faire fonctionner tout ce petit monde en réseau, chacun de profitant de ses prospections pour faire connaitre la scop et les autres artisans à ses clients. Comme dit plus haut, ça permet aussi de répondre à de gros chantiers. Chacun bosse dans son coin, mais si un gros chantier tombe, on peut y répondre . Ça donne aussi du poids vis à vis des collectivités qui rechigne souvent à donner des chantiers à un artisan seul.

 

Si t'as des questions, n'hésite pas.

 

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Très bon fonctionnement ça, effectivement je ne connaissais que le côté "reprise de boîte Argentine-staïle", et pas ce type de groupement permanent d'artisans :bravo:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Hors sujet :

flag

 

Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

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Citation :
je veux dire qu'à ma connaissance (tant IRL que les forums), les personnes en AEcassent completement les prix pour trouver des clients, mais se rendent pas compte que leurs prix bas :

- les font pas prendre au sérieux (quel label ou groupe hors punks à chiens voudrait mixer un album pour 150 € ?)

- ne leur permet pas de dégager de bénéfices et leur proposent des revenus roumains, de l'ordre souvent de 3 ou 4€/heure.

- l'absence de revenus conséquents les empêche d'investir en matos et formation continue (obligatoire amha), les enfermant dans un cercle vicieux de prix bas/peu de revenus/peu d'investissement/peu de moyens/prix bas duquel ils ne sortiront jamais.

+15

A part ça, je propose un gentleman agreament : on exclut les exemples de crevures de cette discussion. Parce que ça n'a aucun sens : des crevures, il y en a dans tous les secteurs et sous tous les statuts.

Citation :
pour info, d'un point de vue gestion comme d'un point de vue fiscal ou social, devoir tenir une compta en bonne et due forme c'est à la fois chiant (ça prend du temps et ou de l'argent et c'est une bonne idée d'avoir un bon conseil voire un comptable) et très très très pratique: ça permet de tenir compte réellement de ses dépenses que ça soit des frais, investissements, dépenses intermédiaires etc. et ça, ça permet de gérer des amortissements, immobilisations, provisions etc.

+1
Quand j'étais en BNC, je n'étais légalement tenu que de tenir un livre de recettes et de dépenses. Mais je tenais une vraie compta. Un peu plus long, mais ô combien précieux !

Par ailleurs, ça ne remplace pas un suivi de projet (ou un suivi de chantier), mais même en l'absence de ceux-ci, une vraie compta aide assez rapidement à se faire une idée de marchés et clients qui sont rentables ou pas.
C'est dingue le nombre de boîtes qui sont incapables de dire quels sont leurs clients, marchés ou chantiers qui sont rentables et ceux sur lesquels ils perdent de l'argent.

Citation :
Et (question qui fâche), parmi les clients qui font appel à des AEs qui cassent les prix, je serais curieux de savoir combien auraient fait appel à quelqu'un au tarif "classique" s'ils n'avaient pas pu faire autrement. Youtou parlait de mixage à 150€ ; pour un pro c'est un tarif ridicule, mais pour un groupe d'étudiants fauchés c'est déjà une somme non négligeable. Je pense que, comme avec ceux qui téléchargent de la musique, on ne peut pas faire le raccourci "X clients d'AE, c'est X clients de moins pour les artisans".

Mon expérience en secteur industriel : même pour des projets conséquents, mettant en jeu des centaines de milliers d'euros, des boîtes sont capables de faire des économies de quelques milliers d'euros sur le prestataire principal en prenant le risque (souvent vérifié) que ça leur coûte très cher au final.
Alors, sachant qu'énormément de boîtes ont aujourd'hui une trésorerie tendue, que les collectivités locales sont pour la plupart dans le rouge et que, dans presque tous les secteurs, il y a un gros manque d'acheteurs qualifiés pour choisir les bons prestataires en connaissance de cause, je n'ai aucun doute sur les ravages que peuvent faire ceux qui sous-facturent et cassent les prix, quel que soit leur statut. Même si c'est pas du 1 pour 1 parce qu'il y a heureusement des gens et des boîtes qui savent qu'il ne faut pas faire n'importe quoi.
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 Citation :

Youtou parlait de mixage à 150€ ; pour un pro c'est un tarif ridicule, mais pour un groupe d'étudiants fauchés c'est déjà une somme non négligeable.

 

je suis absolument pas d'accord avec cette idée de faire des prix bas pour les clients fauchés, en sachant que lesdits étudiants soit disant fauchés ont ptet bien une PS3, une TV Plasma 32", un iphone ou samsung, etc : je veux dire qu'à budget réduit, il y a des choix financiers à faire, et je vois pas pourquoi je devrais négocier mes prix alors que Apple leur tond la laine sur le dos, avec leur accord et leur bénédiction.

Bon, les gadgets technologiques qui bouffent le budget des "petites gens", ça n'est qu'un exemple, ça peut être l'alcool, la drogue, les meubles Ikea, bref ya une infinité de facteurs possibles.

 

Ceci posé, dans les faits j'ai jamais constaté ça dans un cadre pro, je veux dire quand je vais traiter avec des particuliers, qui souvent sont très raisonnables sur les prix, à l'inverse des clients institutionnels, qui comme le souligne WZ, tendent actuellement à délirer total avec la facturation, quand on propose pas de travailler gratuitement et de n'avoir pour salaire que notre nom sur une brochure....

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Hors sujet :
Le truc qui m'amuse automatiquement : on a un sujet qui s'appelle "Ceux qui entreprennent automatiquement (le pub des indépendants)" et le contenu, c'est qu'on râle sur des histoires de statuts et de paperasse.
Y'a pas de doute, on est bien en France :bravo: