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La musique électronique dites "Pure", simple Geek, où véritable musicien ?

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Sujet de la discussion La musique électronique dites "Pure", simple Geek, où véritable musicien ?
Tout d'abord bonjours à tous, musiciens, ingénieurs du son où Djs :D:
J'espère que je poste dans le bon forum et je m'excuse d'avance si mes propos sont en désaccord avec la charte, j'apporterais des modifications si nécessaire.

La musique électronique que je qualifie de "pure", et la musique faites entièrement à partir d'un séquenceur viruel sur ordinateur, sans instruments extérieurs.

L'utilisation à outrance d'ordinateurs et de séquenceurs dans la musique à d'un côté tendance à choquer les musiciens dit "traditionnels", et d'un autre côté a fait naître un véritable nouveau "monde" de la musique, offrant la capacité de créer à des personnes totalement étrangères au milieux musicaux, tel que moi ... qui a la base, ne maîtrise aucun instruments et n'ont jamais prit de cours de musique.

Parce que j'en suis venu à me poser des questions "existentielles", sur ce que je suis réellement et ce que je fais, et même ce que j'écoute, j'ai décidé de venir consulter l'avis de personnes qualifiées sur certaines pratiques courantes à la musique électronique (ce que vous en pensez, est-ce bien où mal selon vous ?), et me donner la possibilité de me plasser dans la grande pyramide de la musique :) (suis-je un simple "Geek" où est ce que je peux prétendre au titre de musicien comme un joueur de guitare ?)

Que pensez-vous :

a- de la musique électronique en général, par rapport à la musique traditionnelle (les Djs et les producteurs méritent-ils le statut d'artiste et de musicien ?)

b- de l'utilisation à outrance d'un ordinateur dans la musique (musique faites entièrement avec un Pc, sans aucun instruments extérieurs à la machine)

c- de l'Underground de la musique électronique (Techno, Hardcore, Drum n Bass, musiques bruitistes et minimalistes), et des méthodes de productions

d- des musiques électroniques dites "commerciales" (Dance, Electro, les musiques qui passent à la télé en général), et des méthodes de productions

e- du sampling en général, et l'utilisation de banques de sons

f- de l'utilisation de parties rythmiques/mélodies parfaitement calées sur le séquenceur

g- du téléchargement des logiciels/plug-ins servant à produire la musique

h- du téléchargement d'albums de musiques

i- des remix plus où moins élaborés, utiliser l'oeuvre d'un artiste pour construire son propre morceau autours

j- du fait que certaines personnes qui ne maîtrise aucun instruments de musiques puissent élaborer des morceaux entier à partir d'un ordinateur, avec peu de matériel

k- des quantités d'heures importantes passées devant un ordinateur pour la production

Libre à vous de donner votre avis où critiques sur les sujets traités ici ... ;)

Alors, puis-je me qualifier de musicien sachant que je fais de la musique exclusivement avec un séquenceur sur un ordinateur sans jamais avoir eu un contact quelconque avec le milieu musical ?
(pas de morceaux démonstratif)

Si vous avez des questions où si quelque chose vous intrigue concernant la musique électronique et nos méthodes, j'essayerais d'y répondre avec mes humbles connaissances ... ;)
J'attend vos retours et vos avis :)

[ Dernière édition du message le 01/11/2013 à 20:38:08 ]

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26
Citation :
J'avais pas vu que t'avais 18 ans. Désolé de me montrer aussi cassant mais d'expérience j'ai bien le sentiment d'être dans le débat de quelqu'un qui se cherche et veut se distinguer à partir de notions qu'il ne maitrise malheureusement pas du tout. Je perd pas de vue que je peux me tromper et que sur un forum l'interprétation est parfois piège.


Oui, sans rancune bien sûr ... A vrai dire je ne m'attendais pas vraiment à ce que mon topic prenne cette tournure ... la situation m'a vite échappé

Citation :
La musique électronique a commencée bien avant qu'un PC soit capable d'hoster des vst et séquenceurs audios
Et rien ne t'empêche de faire de la musique électronique sans PC, même de nos jours. D'où tiens-tu ça?


Oui je conçoit totalement que l'on puisse faire de la musique électronique sans pc (bon faut avoir les moyens hein)... mais j'avoue que son origine reste assez mystérieuse pour moi ... j'ai crû comprendre que le monde de la musique électronique est né du tout premier synthétiseur ... mais là encore je doit me tromper sûrement ... je pense qu'il doit être sacrément difficile de vraiment établir une "origine" à ce type de musique

Citation :
Quelqu'un qui agence des sons pour procurer une émotion est un musicien. Ca va pas plus loin. Que ce soit avec des cailloux, un ordi ou un bout de bois avec des cordes dessus ne change rien.


C'est exactement le style de réponse que j'attendais depuis le début ... Et je pense que les plus grand "héros" de la musique classique serait près à te contredire Traumax ! enfin après ça c'est mon point de vue ... mais je pense que pas mal des musiciens pur et dur (pur et dur = musique classique pour moi) on du mal à concevoir que l'on puisse être artiste dans la musique en employant une technique radicalement différente de la leur.
Enfin je n'ai aucun problème avec les musiciens classiques hein :D:

Citation :
Je connais des musiciens qui se considèrent sound designer de talent parce qu'ils bougent trois potards sur un synthés pour modifier un preset, je connais des compositeurs qui ne font que du vent et se considèrent comme de grands artistes, des musiciens qui refusent ce terme d'artiste, des artiste musicaux qui ne sont pas musiciens et des juges à l'emporte pièce...


pour ma petite histoire, en gros, la "Technique" a très vite pris le dessus sur l'artistique ...
je m'amusais à créer entièrement mes propres preset sur un synthétiseur polysonique virtuel du logiciel séquenceur "Reason" sans être capable d'en faire une mélodie où quoi que ce soit ...
faut dire que ma manière de faire de la musique est excessivement "solitaire" j'ai jamais de point d'avis sur les sons que je fait (oui, des sons car je ne termine jamais de morceaux, c'est comme ça.) Donc j'avance à l'aveuglette, si je fait un truc pourri, je ne le vois pas. Où alors le lendemain si je ne l'ai pas effacé entre temps (oui j'efface tout ce que je fait aussi, je suis un grand insatisfait)
Je peux en revanche me vanter d'être un spécialiste du rythme sur les B.A.R. virtuelles (heures de pratique accumulées oblige) c'est ce qui me fait le plus "triper" et dont j'ai le plus de plaisir à pratiquer : la rythmique d'un morceau ...

en gros, imaginez le batteur d'un groupe sans groupe ... c'est moi sauf que ce n'est pas une batterie mais bel et bien une boîte à rythme et un séquenceur midi ... :oops:

la solitude dans ma musique me pèse ... :)

Citation :
Mon premier synthé, je l'ai acheté en 1979 et j'ai saoulé mon entourage plus d'une foi avec mes intellectuelles certitudes pompeuses sur l'art et la technologie.


on a tous notre période "soulante" :D: enfin moi c'est plutôt prise de tête en boucle avec moi-même ... :|

[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 16:15:26 ]

27
Comme ce n'est pas la musique qui est électronique mais certains outils pour la créer qui le sont allons fêter cette grande vérité en anticipant l'apéro (une certitude héritée de ma prétentieuse jeunesse) ne nous prenons plus la tête et parlons musique...;)

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

28
Citation :
ce n'est pas la musique qui est électronique mais certains outils pour la créer qui le sont
exactement
29
Citation :
j'ai crû comprendre que le monde de la musique électronique est né du tout premier synthétiseur ... mais là encore je doit me tromper sûrement ... je pense qu'il doit être sacrément difficile de vraiment établir une "origine" à ce type de musique


Oui et non, rapidement, il y a eu plusieurs étapes, déjà la musique répétitive en musique classique, ainsi que les expérimentations sonores de différents artistes (instruments préparés, improvisation, recherche de "l'anti musique"), puis il y a eu ensuite la musique concrète qui restait encore assez expérimentale, mais ou on pouvait commencer à trouver des sons fabriqués, grace aux magnétophones notamment (années 50 jusqu'à mi 60 de mémoire).
Si cela t'intéresse, je te conseil de te renseigner sur les travaux de pierre henry, delia derbyshire, et max mathews qui ont été de figures importantes dans ce qu'est la musique électronique et la mao aujourd'hui. Ensuite il y a eu les premiers synthétiseurs à proprement parler, (entre buchla et moog j'ai jamais trop compris qui est considéré comme "papa" des synthés), et c'est la que commence réellement l'histoire de la musique électronique, et tout le monde s'y est mis, des grands noms restent encore aujourd'hui : klaus schulze, jean michel jarre, kraftwerk, wendy carlos... Tous ces gens (et beaucoup d'autres) ont influencé ou inspiré d'autres musiciens et à force ca a créer différents styles.

[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 16:58:28 ]

30
Pour rebondir sur le post de Patrick je citerai "Pacific 231" d'Arthur Honegger créée en 1923:

Citation :
Ce projet est issu de la musique d'accompagnement du film La Roue d'Abel Gance.

Il s'agit d'un parcours musical à bord de la célèbre locomotive à vapeur éponyme. Le morceau imite divers bruitages grâce aux instruments de l'orchestre symphonique: grincements de ferraille et fuites de vapeur rendus par les glissandi d'instruments aigus (violons), lourdeur du train au démarrage rendue par les instruments graves (cuivres), grand bruit de la pleine vitesse (tutti orchestral), fracas violent du freinage (percussions). Il y a de plus un aspect répétitif des bruits de roues à différentes allures, Honegger simulant l'aspect de rotation par des croches/triolets/ou doubles-croches longuement répétés, l'accélération du train grâce à des valeurs rythmiques en diminution (valeurs de plus en plus courtes), puis la décélération du train par la technique opposée, c'est-à-dire l'augmentation des valeurs rythmiques (valeurs de plus en plus longues).

L'utilisation du bruit dans la musique en tant que recherche maximale des possibilités sonores deviendra progressivement la norme musicale dominante dans la deuxième partie du XXe siècle, surtout dans la musique électroacoustique, qui, par contre, abandonnera les instruments de musique au profit des objets-instruments, des bruits du quotidien et des sonorités électroniques.

Pacific 231 est une pièce qui peut faire penser à ce qu'allait être la musique répétitive, c'est-à-dire avec une forte composante rythmique plus que mélodique, encore qu'on puisse facilement isoler plusieurs thèmes mélodiques. Le compositeur américain du XXe siècle Steve Reich, adepte de la musique répétitive, a lui aussi composé une œuvre sur les trains : Différent trains.

Ce poème symphonique est considéré comme l'une des premières œuvres musicales dites urbanistes, c'est-à-dire inspirées par la révolution technologique du début du XXe siècle. Le succès international de cette œuvre fut indéniable. Bien que n'étant pas la plus importante de son auteur, elle a fait le tour du monde, et a eu un impact culturel important à l'époque. La Symphonie n°2, dite « de fer et d'acier », de Sergueï Prokofiev a été inspirée par l'écoute de la création de Pacific 231.

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

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31
:bravo:

Citation :
je conçoit totalement que l'on puisse faire de la musique électronique sans pc (bon faut avoir les moyens hein)...


C'est pas tant une histoire de moyens (financiers je suppose) mais plutôt d'esprit de travail je pense. Avec du matériel tu sera limité d'une façon ou d'une autre, plus assez de voie sur le console, synthé qui n'a pas une fonction dont tu as besoin, le séquenceur de la boite à rythme limité, etc... Donc si tu es ultra perfectionniste, tu risque d'avoir des surprises. Or, avec un ordinateur et des logiciels adaptés, je pense à Max/MSP ou synthedit par exemple, au vu de la puissance de calcul des ordinateurs d'aujourd'hui, la seule limite c'est la créativité de l'utilisateur, ainsi que ses compétences techniques. Par exemple si on compare du Arnaud Rebotini à du monolake, c'est pas du tout la même chose.
32
Citation :
au vu de la puissance de calcul des ordinateurs d'aujourd'hui, la seule limite c'est la créativité de l'utilisateur


Le soucis qu'engendre cette puissance c'est que l'utilisateur se retrouve devant tellement d'explorations possibles pour une même base musicale qu'aboutir un projet est difficile: est-ce la bonne direction, le bon plug, le bon effet, ce qui fait qu'on ouvre 1000 options et ainsi la spontanéité fait place à l' hésitation et le doute s’installe face à toutes ces variations d'une même piste. Les limites du hardware poussent au contournement et à l'invention, bref le débat Hardware VS Software n'est pas fini...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

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alors qu'avec une TB, t'es pas perdu dans les preset, donc tu te concentres sur ta ligne( de basse, hein) mrgreen

 

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 22:36:12 ]

34
Avec une TB tu passes surtout à la caisse alors qu'avec un IPad et ReBirth tu te fais braquer en métro, y a pas, c'est dur d'être un artiiiist...;)

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

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35
La limite de puissance est toujours encore d’actualité. On utilise des instruments et des effets qui consomment toujours plus, la latence courte est aussi un facteur de consommation. Bien souvent ma jauge de consommation monte très rapidement avec peu de pistes et donc je suis obligé de geler des pistes pour pouvoir continuer à avancer avec un frein jusqu'au dégel, c'est pas faute de puissance en utilisant deux ordinateur performant...
C'est une gourmandise de tirer un max de performances des effets et des instruments qui incitent à l’autodiscipline d'un développement d'une liste restreinte du nombre d'effets et d'instruments tout en gardant un flux de travaille le plus rapide possible. Avec une petite liste de plu-gin c'est beaucoup plus facile de se créer une palette sonore identitaire perdurable pour beaucoup de projets, en quelque sorte on rejoint en partie les limites du hard qui pousse au contournement et à l'invention.
36

Hors sujet :

 Tiens en parlant des origines de la musique électronique

Pourriez vous deviner quel outil est à l'origine de ces sons, en 1940? mrgreen

 

 

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
37
x
Hors sujet :
Un certain agrume aurait surement repondu ton cul.
38
x
Hors sujet :
une bande papier et un lecteur de bruit marron.
39

Hors sujet :

 C'est pas loin...

En fait, c'est de la peinture directement sur la bande optique d'une pellicule de film. (explications)

Moogesque à souhait, n'est ce pas?

 

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
40

bravo

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

41
Et voici une belle application du modernisme musical au cinéma lourd et défait...:lol:

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

42

Automatiquement:https://www.youtube.com/watch?v=f_oEovxpf8s

icon_aime2.gifMoog style mais je suis pas sûr...

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

43
Citation :
Automatiquement


Mais c'est bien sur :bravo:

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

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44
Citation :
mais je pense que pas mal des musiciens pur et dur (pur et dur = musique classique pour moi) on du mal à concevoir que l'on puisse être artiste dans la musique en employant une technique radicalement différente de la leur.


Pourquoi cette persuasion, là encore tu fais erreur en pensant un monde des musiciens bien stéréotypé, dans des cases. De mon expérience, les musiciens classiques sont ceux que j'ai rencontrés avec la plus grande ouverture musicale...

Citation :
je m'amusais à créer entièrement mes propres preset sur un synthétiseur polysonique virtuel du logiciel séquenceur "Reason" sans être capable d'en faire une mélodie où quoi que ce soit ...
faut dire que ma manière de faire de la musique est excessivement "solitaire" j'ai jamais de point d'avis sur les sons que je fait (oui, des sons car je ne termine jamais de morceaux, c'est comme ça.) Donc j'avance à l'aveuglette, si je fait un truc pourri, je ne le vois pas. Où alors le lendemain si je ne l'ai pas effacé entre temps (oui j'efface tout ce que je fait aussi, je suis un grand insatisfait)
Je peux en revanche me vanter d'être un spécialiste du rythme sur les B.A.R. virtuelles (heures de pratique accumulées oblige) c'est ce qui me fait le plus "triper" et dont j'ai le plus de plaisir à pratiquer : la rythmique d'un morceau ...


Je veux pas te vexer mais je pense que tous les utilisateurs de Reason qui y viennent par curiosité passent par là, en tout cas c'est ce que j'ai fais en mon temps, comme tous mes potes. Perso, je comprends pas ou tu veux en venir, je reste sur mon interprétation d'un trip masturbatoire.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

45
Citation :
Je peux en revanche me vanter d'être un spécialiste du rythme sur les B.A.R. virtuelles


L’auto proclamation ne servira qu à offrir le bâton pour te battre...
Je m'autoproclame donc d'être le spécialiste de la non spécialisation... ;)

Autre application de l'informatique en musique autre qu'un instrument virtuel:

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

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eek

Ma fille adore! Je suis resté scotché aussi.

Je connais les Apple mais le truc qui ressemble à une flûte de Pan de la NASA, c'est heu... quoi?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

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Instruments robotisés par l'artiste Chinois Leung Kei-chuek aka GayBird

Citation :
"Gravitation in Time (2013)
Composition for Orchestra, Robotic Instruments, Leap motion and Electronics

Composed by GayBird

Gravity Glock (robotic instrument) concept and design: GayBird, Thomas Ip
Engineering and programming: Thomas Ip


Gravity, as an ultimate natural force on Earth, people living there may easily neglect its presence, and not to mention to its influence in our seemingly ordinary everyday experience.

We are used to take such magical force for granted, however, the potential energy that it can generate is indeed powerful. My work - Gravitation in Time, is intended to draw our attention to such force again.

To perform this piece, I have custom-made two pieces of robotic instruments - Gravity Glock. They are activated by the gravitational force, and incorporate with mechanical engineering and electronic sound processing, to provide a breath-taking audio-visual experience to audience.

Musically, the constantly progressing serpentine melodies symbolised the state of unawareness presence of gravity. The piece is structured from scattered to polyphonic texture, and developed into an integrity ensemble of repetitive melodies, that demonstrated the weight of gravity in an abstract sense.



Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

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Pour ta fille (pretexte pour poster ces deux vidéo, je sais c'est pas bien les prétextes...;))



Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

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49

icon_biggrin.gifyumyum.gifet icon_aime2.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

50
Et une dernière pour la route, juste pour un peut de douceur poétique et pour changer des bimbos pleine de mousse dans un car wash:

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

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