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La musique électronique dites "Pure", simple Geek, où véritable musicien ?

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Sujet de la discussion La musique électronique dites "Pure", simple Geek, où véritable musicien ?
Tout d'abord bonjours à tous, musiciens, ingénieurs du son où Djs :D:
J'espère que je poste dans le bon forum et je m'excuse d'avance si mes propos sont en désaccord avec la charte, j'apporterais des modifications si nécessaire.

La musique électronique que je qualifie de "pure", et la musique faites entièrement à partir d'un séquenceur viruel sur ordinateur, sans instruments extérieurs.

L'utilisation à outrance d'ordinateurs et de séquenceurs dans la musique à d'un côté tendance à choquer les musiciens dit "traditionnels", et d'un autre côté a fait naître un véritable nouveau "monde" de la musique, offrant la capacité de créer à des personnes totalement étrangères au milieux musicaux, tel que moi ... qui a la base, ne maîtrise aucun instruments et n'ont jamais prit de cours de musique.

Parce que j'en suis venu à me poser des questions "existentielles", sur ce que je suis réellement et ce que je fais, et même ce que j'écoute, j'ai décidé de venir consulter l'avis de personnes qualifiées sur certaines pratiques courantes à la musique électronique (ce que vous en pensez, est-ce bien où mal selon vous ?), et me donner la possibilité de me plasser dans la grande pyramide de la musique :) (suis-je un simple "Geek" où est ce que je peux prétendre au titre de musicien comme un joueur de guitare ?)

Que pensez-vous :

a- de la musique électronique en général, par rapport à la musique traditionnelle (les Djs et les producteurs méritent-ils le statut d'artiste et de musicien ?)

b- de l'utilisation à outrance d'un ordinateur dans la musique (musique faites entièrement avec un Pc, sans aucun instruments extérieurs à la machine)

c- de l'Underground de la musique électronique (Techno, Hardcore, Drum n Bass, musiques bruitistes et minimalistes), et des méthodes de productions

d- des musiques électroniques dites "commerciales" (Dance, Electro, les musiques qui passent à la télé en général), et des méthodes de productions

e- du sampling en général, et l'utilisation de banques de sons

f- de l'utilisation de parties rythmiques/mélodies parfaitement calées sur le séquenceur

g- du téléchargement des logiciels/plug-ins servant à produire la musique

h- du téléchargement d'albums de musiques

i- des remix plus où moins élaborés, utiliser l'oeuvre d'un artiste pour construire son propre morceau autours

j- du fait que certaines personnes qui ne maîtrise aucun instruments de musiques puissent élaborer des morceaux entier à partir d'un ordinateur, avec peu de matériel

k- des quantités d'heures importantes passées devant un ordinateur pour la production

Libre à vous de donner votre avis où critiques sur les sujets traités ici ... ;)

Alors, puis-je me qualifier de musicien sachant que je fais de la musique exclusivement avec un séquenceur sur un ordinateur sans jamais avoir eu un contact quelconque avec le milieu musical ?
(pas de morceaux démonstratif)

Si vous avez des questions où si quelque chose vous intrigue concernant la musique électronique et nos méthodes, j'essayerais d'y répondre avec mes humbles connaissances ... ;)
J'attend vos retours et vos avis :)

[ Dernière édition du message le 01/11/2013 à 20:38:08 ]

2
Quand tu dis musicien, tu veux dire "musicien" ou "artiste" ?

L'un est un spécialiste d'un instrument. L'ordi est il un instrument ?

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

3 
Que chacun fasse comme bon lui semble du moment qu'il en retire du plaisir. Les titres, categories, regles et genres sont des concepts ennuyeux au possible. Bref te prend pas la tete, fait de la musique/son/bruit comme tu le sens, du moment que tu prends ton pied a le faire rien d'autre n'a vraiment d'importance.
4 
Un producteur n'a pas besoin d'être artiste.
http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg
5 
Moi quand j'entends des gens comme autechre ou aphex twin, je me dis que l'ordinateur est un instrument complètement à part, je le considère comme un instrument de musique, mais sans vraiment de limites. Par contre, je ne connais pas grand monde dans les "pros" qui n'utilisent que un ordinateur. A part chez les mecs qui font de la techno ou du minimal, et ceux qui font des trucs très expérimentaux. 
6 
Il me semble d'ailleurs qu'il faut moins de connaissances pour faire de la zique avec une guitare qu'avec un ordi. Alors si on parle de musicien comme d'un technicien...



Faut arrêter avec les complexes et autres. Y a pléthore d'artistes qui ont révolutionné la zique sans connaître un gramme de solfège. 



L'important c'est pas l'outil, c'est ce qu'on en fait.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




7 
+1



Un bon topic spécial troll bien rempli de question hautement relative, inutile voir connes... Arrêtez de vous tirer sur le bout, faites ce que vous aimez, comme vous l'aimez, sans vous soucier des autres...



Musique électronique pure... Je vois le truc qui arrive d'ici... Déjà, j'ai envie de dire que dans les années 60 on nous a pas attendus, et puis sinon, moi je fais du saxophone pur, tu vois pas ?



Un musicien c'est quelqu'un qui pratique la musique, quelqu'un qui s'exerce, se perfectionne, se développe dans la pratique d'un instrument. Peu importe la régularité ou l'intensité ou le talent. Quelqu'un qui tape sur une casserole avec une pierre une fois n'est pas un musicien.



Un artiste c'est quelqu'un qui a une démarche et un propos artistique au sein de sa pratique. Pratiquer une technique ou un outil lié à l'art ne fais pas de vous un artiste. Un peintre n'est pas forcément un artiste.



A te lire on dirait que ce que tu veux en fait c'est te différencier, ne pas être seulement surnuméraire en jouant sur les mots, la définition, je sais pas si c'est le cas mais c'est complètement nul comme démarche, et surtout sans intérêt. Le recul quand on est 8 milliard avec les même capacité, c'est de se dire que, oui, y'a forcément beaucoup de monde qui fait la même chose que toi et forcément quelqu'un qui le fait mieux que toi. De là, une seule question : pourquoi je le fais ? Le reste c'est de la branlette de cerveau. Je dis ça, on pourrait croire que j'ai un a priori négatif sur l'art ou l'artiste mais c'est faux, je précise que je suis producteur de musique et d'art contemporain.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
8 
tu peux aussi (re)préciser qu'il ne faut pas prendre tes posts au sérieux
Non je ne mettrai pas de pull
9 
oui, oui, enfin ça n'empêche pas qu'ils puissent parfois se rapprocher de ce que je pense vraiment.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
10 
ca commence à devenir compliqué de te suivre.
11 
x
Hors sujet :
Vous forcez pas :oops2:
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
12 
Citation :
Quand tu dis musicien, tu veux dire "musicien" ou "artiste" ?



L'un est un spécialiste d'un instrument. L'ordi est il un instrument ?




En ce qui concerne la musique électronique dite "pure" (qu'avec le pc), on croise une grande majorité d'"artistes", ils créent quelque chose de nouveau avec leurs influences et leurs goûts, on peux donc parler majoritairement d'artistes ;)



L'ordinateur peut-être considéré comme un instrument de musique à part entière, vu qu'il y a un certain savoir-faire à la maîtrise des logiciels séquenceurs, synthés virtuels ex, et une évolution de l'"artiste" au sein du temps qui va se perfectionner ...  

Mais un musicien lambda ne se contente t'il pas d'obéir à une partition déjà existante ? (je conçois totalement que l'on puisse être musicien et compositeur)



On pourrais dire que la musique électronique penche plus du côté de l'art, vu que l'on crée encore et encore des choses nouvelles où similaires avec un logiciel sans avoir besoin de répéter comme un musicien ;)






Citation :
Les titres, categories, regles et genres sont des concepts ennuyeux au possible.




Tout à fait d'accord avec toi, mais il est vrai que ceux qui pratiquent la musique électronique sont souvent sujet à un "racisme" (le terme est mal choisit) et une incompréhension vis-à-vis des musiciens acoustiques, qui vont considérer la plupart du temps que ce n'est pas de la musique ... 




Citation :
Moi quand j'entends des gens comme autechre ou aphex twin, je me dis que l'ordinateur est un instrument complètement à part, je le considère comme un instrument de musique, mais sans vraiment de limites.




Là aussi, je suis d'accord, en musique électronique il est vrai que l'on rencontre assez peu de limite lors de la composition, ce qui nous rapproche encore de l'art, vu que les seules limites sont celles que vous vous imposez, ont dispose d'une assez grande "liberté" d'idée, après, les limites dépendent surtout du logiciel que l'ont utilise ;)




Citation :
Par contre, je ne connais pas grand monde dans les "pros" qui n'utilisent que un ordinateur.




Je suis d'accord, il y a tout un arsenal de machines en tout genre dans la musique électronique (synthés, samplers, boîtes à rythmes, encore faut-il avoir les moyens), mais la plupart du temps la composition ce fait sur un logiciel séquenceur en enregistrant les instruments "hardware" et en les mixant, on revient encore au pc - ont peux considérer que le pc est la base de la musique électronique ... donc même avec un studio bien garnit en machines, le compositeur de "M.A.O." va passer le plus clair de son temps devant un ordinateur pour l'élaboration d'une compo ... 




Citation :
A te lire on dirait que ce que tu veux en fait c'est te différencier, ne pas être seulement surnuméraire en jouant sur les mots, la définition




Ce n'était pas mon intention, relis mon premier post ... Je voulais surtout avoir vos avis et témoignages sur les points que j'ai mentionné plus haut, si oui où non vous avez l'impression que ces pratiques vous nuisent, (je m'adresse surtout aux musiciens acoustiques sur ce point), si oui où non vous avez l'impression que ces pratiques nuisent à l'industrie du disque, ex ...




Citation :
Le recul quand on est 8 milliard avec les même capacité, c'est de se dire que, oui, y'a forcément beaucoup de monde qui fait la même chose que toi et forcément quelqu'un qui le fait mieux que toi.




Ce qui en me concerne ne me pose aucun problème ;) Ne le prend pas mal, mais je trouve cela facile de dire "8 milliards avec les mêmes capacités", tout comme dans la musique traditionnelle, il faut un savoir faire, un style dans la musique électronique, qui se perfectionne au fil des années de pratique, donc non je regrette, nous somme peut-être un sacré paquet avec les même capacité, mais faire de la musique électronique ne s'improvise pas et le chiffre "8 milliards" me paraît un peu gros ... tout ça pour dire que je trouve la réaction assez agressive ^^ 

je ne suis pas là pour servir mes propres intérêts mais bien pour éclairer un monde qui finalement s'avère méconnu aux yeux des autres musiciens



Mon terme de musique électronique "pure" n'est qu'un mot pour qualifier une capacité à faire de la musique avec un matériel minimum et sans avoir pris de cours au préalable, ce n'est pas une nouvelle façon de qualifier un groupe d'artistes isolés
[ Dernière édition du message le 02/11/2013 à 14:53:37 ]
13 
Citation :
Tout à fait d'accord avec toi, mais il est vrai que ceux qui pratiquent la musique électronique sont souvent sujet à un "racisme" (le terme est mal choisit) et une incompréhension vis-à-vis des musiciens acoustiques, qui vont considérer la plupart du temps que ce n'est pas de la musique ... 




Bof, arrete de trainer avec des idiots et de reduire les musiciens non-electroniques au plus petit denominateur commun. Des gros cons pas sortis t'en croisera partout, dans la musique (electronique ou pas) et ailleurs. Le plus simple c'est encore de les eviter et ne pas donner plus d'importance a leurs opinions qu'elles n'en ont, c'est-a-dire aucune.
14 
Je ne cherche pas à être agressif, je réagis vivement, j'en conviens, mais :




Citation :
Je voulais surtout avoir vos avis et témoignages sur les points que j'ai mentionné plus haut, si oui où non vous avez l'impression que ces pratiques vous nuisent, (je m'adresse surtout aux musiciens acoustiques sur ce point), si oui où non vous avez l'impression que ces pratiques nuisent à l'industrie du disque, ex ...


Mais c'est ridicule, la musique nuirait à la musique ? :?!:


Citation :
le pc est la base de la musique électronique


Ah bon ? Va falloir m'expliquer, en tout cas le terme base est complètement faux.


Citation :
On pourrais dire que la musique électronique penche plus du côté de l'art,


La musique est un art. La musique électronique pencherai (?) plus vers l'art qu'une autre musique ? C'est n'importe quoi ! icon_facepalm.gif


Citation :
vu que l'on crée encore et encore des choses nouvelles où similaires avec un logiciel sans avoir besoin de répéter comme un musicien


Pardon mais là c'est n'importe quoi, vraiment...


Citation :
donc même avec un studio bien garnit en machines, le compositeur de "M.A.O." va passer le plus clair de son temps devant un ordinateur pour l'élaboration d'une compo ... 


Pas garantit, oh non, et quand bien même, comment faire passer le travail de création derrière un mastering ? Je vais te surprendre : j'ai plus de 40 morceaux de musique électroniques qui n'ont jamais vu un ordinateur, et je connais des gens qui en ont bien plus. En 15 ans de scène, simplement comme spectateur, j'ai pas vu beaucoup d'ordinateur à part depuis quelques années... Bref, c'est n'imp...


Citation :
Mon terme de musique électronique "pure" n'est qu'un mot pour qualifier une capacité à faire de la musique avec un matériel minimum


J'ai taillé un sifflet à mon minot dans une branche de saule c't'aprem, musique pure de chez pure mon gars.:-D


Citation :
pour éclairer un monde qui finalement s'avère méconnu aux yeux des autres musiciens


Ouais ben pardon mais quand on voit la confusion qui règne dans ton post précédent, généraliste et assez maladroit selon moi, je m'en passerai de ta lumière.


Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
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Banane j'ai l'impression que tu manques un peu d'experience sur le sujet. Pour commencer les types qui produisent entierement ITB ne constituent pas l'ensemble de la scene electronique et en sont encore moins a l'origine. Il y a egalement beaucoup de production ITB dans d'autres genres, style la pop americaine moderne. Ensuite quelque soit le matos utilise pour faire la maquette et l'enregistrement, le reste de le phase de production (arrangement, mixage, mastering) se deroule souvent de la meme maniere avec le meme type de matos que tu fasses de la folk ou de la hardtek. Bref il n'y a pas tant de differences que ca entre les artistes electroniques et "accoustiques"...
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Citation :
l'impression que tu manques un peu d'experience sur le sujet. 




C'est évident, et sur le sujet de l'art en général aussi.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
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Citation :
En ce qui concerne la musique électronique dite "pure" (qu'avec le pc)




Avec un Mac c'est impur???



De nos jour ma bonne dame même l'eau minérale n'est plus pure, alors ceux qui prétendent qu'elle est pure... 
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...


 


transmission-soundcloud


 
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Citation :
le pc est la base de la musique électronique




icon_facepalm.gif La musique électronique a commencée bien avant qu'un PC soit capable d'hoster des vst et séquenceurs audios icon_facepalm.gif 

Et rien ne t'empêche de faire de la musique électronique sans PC, même de nos jours. D'où tiens-tu ça? 
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
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Quelqu'un qui agence des sons pour procurer une émotion est un musicien. Ca va pas plus loin. Que ce soit avec des cailloux, un ordi ou un bout de bois avec des cordes dessus ne change rien.
Petit péteux hargneux


bit.ly/elevations2020


bit.ly/dsmelevations2020
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+1 traumax mais faut quand même intégrer une notion de répétition je crois, sinon c'est un acte isolé.

Perso je nuancerai, je connais des sound designer qui refusent catégoriquement d'être considéré comme des musiciens:-D
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
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Hors sujet :
J'avais pas vu que t'avais 18 ans. Désolé de me montrer aussi cassant mais d'expérience j'ai bien le sentiment d'être dans le débat de quelqu'un qui se cherche et veut se distinguer à partir de notions qu'il ne maitrise malheureusement pas du tout. Je perd pas de vue que je peux me tromper et que sur un forum l'interprétation est parfois piège.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
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Citation :
je connais des sound designer qui refusent catégoriquement d'être considéré comme des musiciens




Je connais des musiciens qui se considèrent sound designer de talent parce qu'ils bougent trois potards sur un synthés pour modifier un preset, je connais des compositeurs qui ne font que du vent et se considèrent comme de grands artistes, des musiciens qui refusent ce terme d'artiste, des artiste musicaux qui ne sont pas musiciens et des juges à l'emporte pièce... le débat risque donc de s'éterniser pour notre plus grand bonheur polémique ;)




Citation :
J'avais pas vu que t'avais 18 ans.




Moi non plus, pas la meilleure entrée en matière qu'un sujet aussi polémique pour apprendre le blindage forumesque...




Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...


 


transmission-soundcloud


 
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Hors sujet :
Je me suis permis de dire ça aussi parce qu'à cet âge là, j'ai fait ce genre de truc, à peu près de la même façon, à peu près sur les même thématiques, puis j'ai compris certaines choses de la vie...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
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Hors sujet :
Pareil pour moi, d'où ma précédente intervention en prenant la tienne comme prétexte.

Mon premier synthé, je l'ai acheté en 1979 et j'ai saoulé mon entourage plus d'une foi avec mes intellectuelles certitudes pompeuses sur l'art et la technologie. Heureusement pour vous, avec l'age je n'ai pas retenus tout ce fatras intellectuel. Sinon, par humour pervers, je vous l’infligerais volontiers...:lol: 
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...


 


transmission-soundcloud


 
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:bravo:
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier