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Comment définiriez-vous la notion de Spectacle Vivant?

  • 27 réponses
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Sujet de la discussion Comment définiriez-vous la notion de Spectacle Vivant?
Salut à tous!

Je suis en pleine rédaction d'un mémoire sur le spectacle vivant en musiques actuelles. La problématique que je pose est de savoir s'il faut impérativement offrir un spectacle vivant pour pouvoir être considéré en musiques actuelles.
Hors la définition officielle d'un spectacle vivant est celle d'un spectacle avec au moins une personne sur scène. Donc un DJset est un spectacle vivant.
Mais moi j'entendais par vivant la dimension humaine d'un concert, et vous conviendrez qu'il y a plus de vie et d'échange dans un concert holographique de Gorillaz que dans un DJset de Guetta.
Donc en bref, la question était "faut-il considérer un spectacle de type DJset comme un concert?"

J'aimerais beaucoup avoir le plus d'avis possibles si ça ne vous embête pas et si le sujet vous intéresse bien sûr!

Merci par avance, bonne musique à tous!

P.S. : je ne suis pas sûr d'avoir publié ce topic dans le bon chan, dites moi si c'est le cas!
2
Pour moi, le concept de spectacle vivant est lié à la notion de performance live.
Lors d'un DJ set, le DJ mixe en live ses musiques, il propose une interprétation qui est unique à chaque fois (même si le set peut être très figé, il y a toujours des petites variations car c'est exécuté par un humain).

Si on compare à un spectacle ou une bande son est jouée par dessus des vidéos, dans ce cas, il n'y a rien de vivant, car rien exécuté en live par un humain.

My 2 cents

 

 

3
Citation :
Mais moi j'entendais par vivant la dimension humaine d'un concert, et vous conviendrez qu'il y a plus de vie et d'échange dans un concert holographique de Gorillaz que dans un DJset de Guetta.


Appréciation subjective qui n'a pas sa place dans un mémoire AMHA. Y'a des concerts de jazz bien moins vivants qu'une soirée à Ibiza.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

4
Faut definir spectacle vivant et concert. Un concert c'est une representation musicale d'un ou plusieurs musiciens. Faut donc definir musicien. Et du coup savoir si DJ est un musicien ou non. Pour moi (etant DJ), il n'en est pas un dans le sens ou dans son role de DJ, il ne produit (cree, genere) pas de musique a proprement parle, il se contente d'en alterer la reproduction. Et comme le dit Traumax, mefie-toi des appreciations subjectives a la va-vite dans un memoire.
5
Citation :
il ne produit (cree, genere) pas de musique a proprement parle, il se contente d'en alterer la reproduction.


Je te renvoie vers la video araabmuzik martyrisant une MPC innocente. Il fait exactement ça, il altère la reproduction d'une musique.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

6
x
Hors sujet :

Pour ceux qui n'auraient pas vu.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

7
Remplacons donc le terme musique par celui de morceau ou piece musicale. araabmuzik genere une nouvelle piece musicale en alterant la reproduction d'echantillons d'autres pieces. Un DJ lui se contente de reproduire une piece en l'alterant pour creer des transitions ou melanges fluides avec d'autres pieces. A noter que je ne considere pas des routines de turntablism ou controllerism comme des DJ sets.
8
wiki
Citation :
Le spectacle vivant se caractérise par la coprésence d'actants (ceux qui donnent à voir et à entendre) et d'un public (ceux qui ont accepté de voir et d'entendre). Il éveille un sentiment chez le spectateur : tragédie, mélancolie, joie, anxiété,...
En cela, le spectacle vivant désigne de nombreux modes d'expression artistique : le théâtre, la danse, les arts du cirque, les arts de la rue, les arts de la marionnette, l'opéra et la musique live.


Citation :
En France, le spectacle vivant est encadré par une loi de 1999 (il existe des lois similaires dans d'autres pays européens) : Le spectacle vivant est défini par la présence physique d'au moins un artiste du spectacle percevant une rémunération lors de la représentation en public d'une œuvre de l'esprit. Voilà la formulation du législateur


donc oui un Dj peut être un acteur de spectacle vivant, du point de vu légal.
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D'un point de vue légal effectivement, mais comme tu le dis juste au dessus l'artiste sur scène transmet quelque chose au public et éveille un sentiment, ce qui n'est pas le cas d'un Dj qui a pour objectif de faire danser les gens uniquement, en partant de ce postulat il y a je pense une formulation à trouver pour établir une différence, et séparer le spectacle vivant en plusieurs catégories?
10
Dans un mémoire, sérieusement, contente toi de la définition officielle, sinon tu vas au hors-sujet.

Citation :
l'artiste sur scène transmet quelque chose au public et éveille un sentiment, ce qui n'est pas le cas d'un Dj qui a pour objectif de faire danser les gens uniquement


Ok, donc le DJ ne transmet pas aux gens le plaisir qu'il a à écouter la musique qu'il aime, et la joie de danser ensemble et de faire la fête n'est pas un sentiment ?

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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Citation :
Ok, donc le DJ ne transmet pas aux gens le plaisir qu'il a à écouter la musique qu'il aime, et la joie de danser ensemble et de faire la fête n'est pas un sentiment ?


C'est tout à fait différent, par exemple il y a deux ou trois semaines London Grammar sont passés en concert à Lyon (ou j'habite) et j'ai pas mal d'amis qui y sont allés. J'ai eu plein de retours comme quoi c'était tellement fort que des filles étaient en larmes et autres trucs du style. Un Dj ne communique pas du tout avec le public de cette façon, je me suis mal exprimé j'aurais du dire émotion plutôt que sentiment. Oui le Dj ambiance sa soirée, on s'amuse et on fait la fête grâce à lui, mais je pense qu'on peut difficilement faire un DJset introspectif qui te mette une boule au ventre? Après je n'ai pas la science infuse et je me trompe peut être. D'où ce topic d'ailleurs.

Je tiens à préciser que je n'ai absolument rien contre les DJ, comme tout le monde j'aime sortir le soir et sans DJ aux platines la plupart de mes soirées seraient un peu nulles haha, mais dans l'idée de partager et de communiquer avec le public on est à mon avis loin d'un live rock, pop, reggae, metal...
12
La joie est aussi une émotion.
L'émotion d'un moment musical c'est pas que faire pleurer des minettes.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

13

"Emportés par le mix - Les DJ et le travail de l'émotion" 

Sinon la bibliographie, ça avance ? mrgreen

Citation :

mais je pense qu'on peut difficilement faire un DJset introspectif qui te mette une boule au ventre?

Évidemment que si. 

Il y a peut-être différentes fonctions au sein du spectacle vivant : faire danser, faire rire, faire pleurer, etc. Peut-être que le DJing ne recouvre pas toutes ces fonctions à la fois. Pour moi, à partir du moment où il y a présence humaine et activité (que ce soit pour enchainer des disques avec la meilleure transition possible ou jouer de la guitare dans un groupe de rock), on est dans le cadre d'un spectacle vivant. Je suis donc d'accord avec la loi.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
14
J'ai assiste a des DJset qui m'ont plus mis la boule au ventre que des concert de zikos. Et l'inverse egalement. Je crois qu'il est difficile de tirer des enseignements universels sans tomber dans la caricature.
15
London Grammar n'était qu'un exemple que je trouvais assez parlant.
Mais la joie dans ce cas dont tu parles vient-elle directement de la musique et de la performance scénique? Comment décrirais-tu la démarche du DJ quant à la façon dont il va transmettre quelque chose au public? Est-ce quelle est différente de celle d'un groupe "instrumental" ou au contraire est-elle similaire?
Je ne suis jamais passe derrière des platines donc ta réponse m'intéresse beaucoup!
16
Ton mémoire, c'est niveau Licence ou Master non, au minimum ?
A ce niveau, tu devrais pas t'éloigner de la définition initiale. Tu vas rentrer dans un jugement subjectif qui pourra facilement être pété en deux par les correcteurs.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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@ a.k.a : Nope, pour l'instant je cherche mais j'ai pas encore retenu grand chose, je vais jeter un œil à ce que tu me propose :)

@ CloudBreak : Tout à fait d'accords, effectivement je me suis relu et j'étais peut être un peu arbitraire alors que c'était pas du tout l'idée.

Pour moi clairement les show en musique actuelle doivent transmette quelque chose au public et l'emmener quelque part. Lors d'un show réussi, le public a ressenti quelque chose de physique se passer, mais ça ça se produit quelque soit l'esthétique je pense, ça m'est déjà arrivé devant un orchestre. Donc j'en reviens à la dimension "humaine" dont je parlais en début de topic, parce que lors d'un concert classique, à part le salut du chef d'orchestre il n'y a aucune interaction (mis à part celle musicale) avec le public, pareil (mais pas systématiquement ceci dit) en jazz, du moins de ce que j'ai pu constater.

Pour faire très simple, et sans rien affirmer, je balance juste les chose un peu à chaud, un groupe rock, hip-hop ou quoi que ce soit s'adresse souvent directement au public, et sa réceptivité va jouer sur la qualité du concert, là il y a une dimension "humaine". Lors d'un Dj set dans un club, on va parfois entendre le Dj s'adresser au public aussi, et il est lui même à l'écoute de ce qui se passe dans la salle, même chose donc, mais en festival par exemple, où un Dj sera programmé de la même façon qu'un groupe rock ou pop (sur une scène et pas dans un club, et pour y jouer ses titres et non pas faire un Dj set) je n'ai pas connaissance d'un artiste qui communique de cette façon avec le public. Dans ce style le show son & lumières se suffit à lui même, en bref il y a différentes façons de communiquer avec le public, mais dans ce dernier cadre, on peut dire que la dimension "humaine" n'a pas tant d'importance peut être (Dadmau5 et Daft Punk en jouent peut être d'ailleurs avec leurs tenues et leurs personnages respectifs)?
Dans ce cas on pourrait dire qu'avoir une dimension "humaine" dans un concert n'est pas obligatoire en musiques actuelles? C'est formulé un peu grossièrement mais c'est pour pas faire trop long.

Je reprécise que je n'affirme rien, j'essaie juste de me (et de vous au passage;) ) poser un maximum de questions, vous m'avez déjà donné plein de super pistes merci!

@Traumax : C'est un mémoire niveau DEM, c'est un petit truc, une trentaine de pages.
Oui je vais suivre ton conseil et éviter de m'éloigner de la définition officielle, c'est pour ça que je par plus sur la notion de dimension humaine d'un concert ici.
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En DJing, la reception du public est un facteur essentiel dans la performance. Peut-etre moins dans les sets de festival ou l'artiste se contente de lacher une puree preparee a l'avance. Mais par exemple en club, la communication (verbale et non-verbale) avec le public est essentiel pour l'elaboration d'un set. Le DJ doit etre tres attentif a la reaction du public a certains morceaux: pas assez d'excitation et c'est le flop (piste vide), trop d'excitation et les gens se fatiguent ou se lassent rapidement. Donc il y a definitivement un facteur humain essentiel a la performance, peut-etre encore plus que pour un concert classique ou la reaction du public va rarement alterer la setlist du groupe qui joue.
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Citation :
En DJing, la reception du public est un facteur essentiel dans la performance. Peut-etre moins dans les sets de festival ou l'artiste se contente de lacher une puree preparee a l'avance. Mais par exemple en club, la communication (verbale et non-verbale) avec le public est essentiel pour l'elaboration d'un set. Le DJ doit etre tres attentif a la reaction du public a certains morceaux: pas assez d'excitation et c'est le flop (piste vide), trop d'excitation et les gens se fatiguent ou se lassent rapidement. Donc il y a definitivement un facteur humain essentiel a la performance, peut-etre encore plus que pour un concert classique ou la reaction du public va rarement alterer la setlist du groupe qui joue.


C'est un peu comparable à un groupe "classique" du coup, dans l'idée de construction du set, le Dj doit toujours veiller à ce que son set ai du relief, en garder un peu sous le pied pour pouvoir balancer la patate au moment voulu, etc..la différence serait donc que le Dj gère tout ça en direct, tandis que le groupe ou l'artiste a préparé tout cet aspect là à l'avance en résidence ou en répète. En Djing, le Dj doit être hyper à l'écoute du public, en concert "classique" (groupe de zicos, artiste solo...tous styles confondus en musique actuelle), le rendu dépend surtout du travail en amont, et si la public n'est pas réceptif, il est difficile de s'adapter. Du coup on peut dégager deux dimensions humaines différentes, à savoir celle sur scène et celle dans le public, qui vont chacune avoir une incidence différente en fonction du style et du show proposé.
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Le theatre eat du spectacle vivant et poutant Molière est mort sur scène :oops2:
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Le truc egalement c'est qu'en general tu choisis d'aller voir un groupe en concert, pas forcement un DJ. Le public d'un concert se deplace pour cet artiste, le public en club ne vient pas forcement sur la reputation du DJ (parfois oui, s'il est connu internationalement, mais le plus souvent dans un club lambda hors soiree avec des invites speciaux, il y a plein d'autres facteurs que la personnalite du DJ qui entrent en ligne de compte). Le DJ ne beneficie donc pas forcement de ce credit de reputation avant qu'il ne commence sa prestation.
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Sinon niveau interactions humaines dans le DJing, il y a egalement le concept du Boiler Room, qui n'est rien d'autre qu'une version publique de la bonne vieille house party :

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Est-ce un spectacle vivant? eekhttps://www.youtube.com/watch?v=fywYgQOLYUQ

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

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Tiens j'étais persuadé que ça ne se faisait qu'à Londres NY et Berlin les Boiler Room :)
J'avais pas pensé à parler de ça, thanks!
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Cloud > Si tu as un moment, je veux bien ton avis sur le texte de M. Jouvenet que j'ai mis en lien plus haut, "emportés par le mix". Cimer. icon_bravo.gif

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud