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Explosion démographique et surconsommation, avez-vous un avis surpeuplé?

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Sujet de la discussion Explosion démographique et surconsommation, avez-vous un avis surpeuplé?
Citation de Michel :
Nous sommes surtout trop nombreux sur la terre. C'est selon moi le problème numéro 1. En parler, c'est prendre le risque de passer pour un facho et se mettre à dos les puissants industriels et autres banquiers pour qui l'accroissement constant de la population est plus que nécessaire afin de gagner encore plus d'argent.


Citation de géro :
rhaaa... j'suis pas vraiment d'accord avec ça.
C'est l'exploitation des "ressources" qui posent problème, c'est le fait que depuis le mois d'aout nous avons déjà bouffé ce que la terre peut produire en un an.


Citation de dada :
Pareil que Gero.
La bonne phrase MBH eût été: "Nous sommes surtout trop nombreux sur la terre si on veut tous vivre comme nous autres les occidentaux ou eux autres les ricains".
Javé vu une photo qui montrait ce que bouffait en une semaine diverses familles du monde. Entre l'américaine et la somalienne l'écart était effarant, pourtant les besoins nutritionnels sont sensiblement les mêmes. Bref, l'équilibre est quelque part entre les deux, ni en haut ni en bas.


Citation :
Et elles posent problème pourquoi, mm ?


Parce que tant qu'on considèrera acceptable que les grandes surfaces françaises jettent les denrées qu'elles ne peuvent plus vendre (je dis pas "périmées" parce qu'on sait tous que les DLC sont un grand foutage de gueule) au lieu de les refourguer aux Restos (pour faire simple), y aura un problème, et un problème sérieux.


Citation de MBH :
Vous y croyez vous à des nations, qui à l'unisson décident de s'auto réguler afin de moins manger de viande ou de poisson ? Pour moins acheter de produits ?

J'aimerais y croire mais dans les faits, tout montre que l'on n'en prend pas le chemin. Les politiques voulant se faire réélire, il n'est pas du tout dans leur intérêt de faire baisser la consommation et donc la croissance. De plus, le sujet d'une consommation alternative responsable et intelligente est souvent très peu abordé par les médias. Et qui serait prêt à manger moins de viande ou de poisson ? Pas tout le monde.

De plus, quand bien même l'on interdirait la consommation de viande, le nombre de plus en plus croissant d'habitants fera qu'un jour ou l'autre, même avec les meilleures méthodes d'agriculture, l'intégralité de nos terres ne suffiront plus pour nourrir tout le monde.

Et quid de tous ces animaux qui voient leur territoire partir en fumée pour des champs de soja ou de mais ?

En partant de ce fait et du fait que de plus en plus de pays sont en train de rattraper la consommation hallucinante des pays riches, je ne vois que cette solution qui a le mérite de la simplicité.


Citation de Piti :
Actuellement des exploitations en laboratoire sont expérimentées. Ca a l'air de plutôt bien fonctionner et les rendements semblent intéréssant. Chose amusante tel, que c'était présenté, ces légumes étaient les plus naturels qui puissent être (pas de pesticide, terre contrôlée, air contrôlée, et l'eau et la lumière aussi évidemment. Du coup, vu l'environnement actuel, les légumes les plus "bio" seraient pratiquement fabriqués.


Citation de gregreg :
On parle d'agriculture ? Mais le reste ? Le pétrole ou les terres rares qui vont de plus en plus se tarir ? Comment va t-on faire ? Au bout d'un moment, le recyclage ne va pas pouvoir répondre à toutes les demandes. Je sais qu'il existe des méthodes alternatives pour le pétrole, par exemple, mais actuellement, peu ne donnent de rendements suffisants.
Nous courrons tout droit à une explosion du prix des matières premières ainsi que des denrées alimentaires.


Citation de Géro :
non, nous n'en sommes pas encore là. nous n'en sommes pas loin malgré tout.
Il faut que ça fasse mal aux gros pour que nous nous régulions... c'est pas demain la veille mais ça me semble inéluctable.



Faudrait changer le titre du sujet, parce qu'il est un peu pourri.

[ Dernière édition du message le 03/10/2014 à 20:55:39 ]

Afficher le sujet de la discussion
76
La chine est en train de renoncer a sa politique de controle de naissance, notamment cause des effets devastateurs que ca a eu sur l'equilibre des sexes.
77
Citation :
Sex-ratio chez l'être humain
Le sex-ratio moyen à la naissance observé chez l'être humain est d'environ 105 à 100;
En France, il y a environ 105 garçons pour 100 filles à la naissance.
En Chine, il naît autour de 120 garçons pour 100 filles.


C'est de ça dont tu parles?

Je comprends pas comment le contrôle des naissances peut influer sur ce ratio. :?!:

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 17:26:00 ]

78

c'est ça.

j'ai une idée : on devrait filer une prime à la stérilité : pas de gamin, hop : 100 euros.

naturellement, c'est les familles nombreuses qui vont devoir financer ça.

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 17:28:28 ]

79
Parce-que tu comprends on préfère un garçon ou un fille du coup si ce n'est pas le bon numéro qui sort on efface l'ardoise et on recommence.
80
Citation :
Faire de l'eugénisme pour sauver la planète, ça ressemble pour moi à un bon prétexte pour nous laisser continuer à tout saloper.

Citation :
Vouloir régler ça par un encadrement généralisé de la natalité c'est simpliste et néfaste à bien des égards ( sans compter les problèmes éthiques )

Je ne vois pas une fatalité dans l'augmentation de la population mondiale, et je pense qu'il serait très pernicieux de vouloir la contrôler "d'en haut".
AMAH, il y a certainement un changement de paradigme à opérer dans la façon dont homo sapiens appréhende le monde.
Là on part dans le mur... mais vite.
Je pense malgré tout que nous avons toutes les billes mais qu'on ne fait pas les bons choix.
81
Citation de j-skellington :
Parce-que tu comprends on préfère un garçon ou un fille du coup si ce n'est pas le bon numéro qui sort on efface l'ardoise et on recommence.


Ah ok, je cherchais une explication scientifique, j'avais pas pensé à un truc aussi évident. :-D
82
Citation de greggreg :
Citation :
2 milliards d'occidentaux pourrissent plus la planète que les 4 autres milliard.

Car tu crois que les autres habitants de la planète ne pourrissent pas non plus la planète (dans des conditions même encore plus grandes) ?

Citation :

Faire de l'eugénisme pour sauver la planète, ça ressemble pour moi à un bon prétexte pour nous laisser continuer à tout saloper.

Si tu avais mieux suivi mon raisonnement, il était dit une phrase importante. C'était celle-ci:
Citation de sa :
sans parler du peu d'espoir que je porte dans une amélioration réellement significative de notre rapport à la consommation et à la nature

Ainsi, je ne propose pas une diminution de la population mondiale parce-que je ne veux pas changer les habitudes, mais surtout parce-que je crois que malgré les efforts de certains, relativement peu de choses iront en s'améliorant (surtout dans les pays non occidentaux). J'espère bien évidemment me tromper.

De plus, vouloir réduire le nombre de naissance n'est pas forcément de l'eugénisme. Je sais à quel point il peut être tentant d'utiliser ce mot dans un débat afin de décrédibiliser son contradicteur, grâce en partie, à ses références au nazisme.
Citation :
L’eugénisme peut être défini comme l’ensemble des méthodes et pratiques visant à intervenir sur le patrimoine génétique de l’espèce humaine, dans le but de le faire tendre vers un idéal déterminé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme

Citation :
Par ailleurs l'occident vieillit et a besoin d'enfants,

Pour pouvoir consommer toujours plus ?

Citation :
produit plus que nécessaire et consomme trop, là

Étrange raisonnement, compte tenu de ce qui découle du fait d'annoncer que l'occident a besoin d'enfants.

Citation :
Les problématiques ne sont pas le même selon les pays.

Jolie lapalissade.
La surpopulation mondiale a des impacts négatifs globalisés du fait de la mondialisation des échanges. Nos ordinateurs sont fabriqués en chine, notre pétole est exploité au Moyen Orient ou notre soja vient d’Amérique du sud. Ainsi, il se peut que des endroits relativement peu peuplés subissent de manière bien plus violente les méfaits de la surpopulation que des endroits très fortement habités.

Citation :
Vouloir régler ça par un encadrement généralisé de la natalité c'est simpliste
et néfaste à bien des égards ( sans compter les problèmes éthiques )

Je ne vois pas en quoi.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 17:35:42 ]

83

Citation :

l'occident vieillit et a besoin d'enfants

j'avais pas tilté la première fois, mais je dois dire que je me contrefous du vieillissement, de la baisse de population en Europe comme sur le reste de la planète. ça ne me paraît pas être un "problème", par opposition à la famine et la misère etc.

bon, évidemment, le dernier type sur Terre aura personne pour fleurir sa tombe à part un Irobot.

 

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 17:43:49 ]

84
Citation :
Je ne vois pas une fatalité dans l'augmentation de la population mondiale,

Pourquoi donc, en sachant que 10 personnes s'adonnant à une même activité néfaste feront bien moins de dégâts que 100 000 autres personnes qui font la même activité ?

Citation :
et je pense qu'il serait très pernicieux de vouloir la contrôler "d'en haut".

Pourquoi ?

Citation :

AMAH, il y a certainement un changement de paradigme à opérer dans la façon dont homo sapiens appréhende le monde.

Oui, c'est ça ... Attendons ... attendons que les multinationales se mettent à privilégier la nature et les pauvres gens, au détriment du fric ou bien encore que les politiciens renoncent à se faire réélire pour l'amour des dauphins et des macaques.

Mettre en œuvre un changement de paradigme au niveau mondial est tellement improbable, long, couteux et difficile que je ne vois à l'heure actuelle, que la solution d'une baisse de la population mondiale pour sortir de ce marasme de manière rapide et efficace. Il y a urgence! La maison monde est déjà en feu!

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 17:51:59 ]

85

On peut aussi prier sinon. redface2

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

86
Ou voter Mélanchon.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

87

mrgreen

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

88
Ben c'est ce qu'il dit non?

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 17:58:19 ]

89
Citation de Michel :
Citation :
Je ne vois pas une fatalité dans l'augmentation de la population mondiale,
Pourquoi donc, en sachant que 10 personnes s'adonnant à une même activité néfaste feront bien moins de dégâts que 100 000 autres personnes qui font la même activité ?

Gné ?
Je parle de population, d'accroissement de population, je parle d'un nombre d'individus face à une ressource.
Tu pars d'un postulat que je ne partage pas : celui qui dit qu'on va tout ruiner, et encore, et encore... et que la merde qu'on fout est, et sera, toujours proportionnelle au nombre d'individus.
Je ne partage pas cet avis.

Je reformule.
Je pense oui, que cette planète est largement capable de nourrir son monde !
90
Citation :
je dois dire que je me contrefous du vieillissement, de la baisse de population en Europe comme sur le reste de la planète. ça ne me paraît pas être un "problème",


Alors là +7milliards.
91

On pourrait commencer par donner quelques humains à becqueter aux crocodiles?

 

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 18:03:29 ]

92
Ça pourrait être une nouvelle méthode de suspension. :oops2:
93

Je vais faire du couscous.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

94
Citation de _Geronimo_ :

Tu pars d'un postulat que je ne partage pas : celui qui dit qu'on va tout ruiner, et encore, et encore... et que la merde qu'on fout est, et sera, toujours proportionnelle au nombre d'individus.
Je ne partage pas cet avis.

Malheureusement, chaque pages de nos livres d'histoire ne font que le prouver. Par contre, je ne nie pas non plus qu'il y a eu des avancés (souvent très fragiles et limitées), mais peut-on perdre le temps d'essayer de raisonner tout le monde, alors qu'il y a urgence et qu'il est certain que bon nombre d'acteurs de nos sociétés, à commencer par les simples citoyens, sont bien plus préoccupés par gagner toujours plus de fric, que par le devenir des agriculteurs sud-américains ou des éléphants d'Asie.

Citation :
Je reformule.
Je pense oui, que cette planète est largement capable de nourrir son monde !

La surface agricole terrestre n'est pas extensible à l'infini. Pas plus que nos techniques d'exploitation des terres. Nos ressources minières ou pétrolières sont aussi limitées et nos exploitations sont souvent néfastes à la fois pour la nature et pour les hommes. A un moment ou un autre, à force d'humains, il n'existera probablement plus de forêts, la plupart des animaux de la planète auront disparus, Michel Sardou ne chantera plus et l'on ne pourra plus satisfaire tout le monde (après une incroyable envolée des prix, surviendra la pénurie). Que dira-t-on à ses gens qui seront dans l’incapacité de s'alimenter faute d'aliment ? Que notre planète est largement capable de nourrir son monde ?


A force de population, à un moment ou à un autre, la machine va forcément se coincer. Le problème c'est qu'elle est déjà ripée, compte tenu des hectares de forêt que l'on détruit pour construire des exploitations agricoles, du nombre incalculables d'animaux qui sont rayés de la carte, de la pollution de l'atmosphère, des terres et des océans (qui sont devenues des baignoires à mercure), etc.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 18:27:39 ]

95
Remets ça en perspective...

Tu crois que les gens sont bêtes ?!
Tu crois que personne n'a vu que c'était le merdier ?

Tu crois encore aujourd'hui possible que quelqu'un aux Etats-unis signe pour pousser et développer une aberration environnementale comme Las Vegas ?!
Tu devrais regarder l'évolution de la surface boisée en France aussi. Depuis plus de deux siècles, cette surface augmente.

Nous avons pris conscience du merdier, et ce merdier est partout autour de nous. Qui ne le sait-pas ?! :8O:
Nous vivons juste le moment charnière, le moment pendant lequel la merde commence à bien sentir.

Je suis peut-être un peu optimiste mais je ne partage pas ton pessimisme en tout cas.

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 18:43:30 ]

96

+1 pour l'indien

Citation :

 sans parler du peu d'espoir que je porte dans une amélioration réellement significative de notre rapport à la consommation et à la nature

 donc, comme on peut pas changer les occidentaux, empêchons les pauvres de faire des enfants. Parce que c'est bien de ça qu'il s'agit. Nous on fait à peine assez d'enfant pour renouveler notre population. Quand on parle de l'explosion de la population, tous les regards se portent vers l'afrique. Faut pas être naïf il ne sera jamais question d’empêcher un blanc de faire des gosses. Par contre un noir...et c'est d'autant plus glauque que ce serait les blancs qui prendrait la décision.

97

Déjà, pas sûr que tout le monde soit fort au courant du merdier.

Mais ceux absolument bien renseignés ont pas fort l'air de bouger leur cul pour que quoique ce soit change.

Michel-Bernard, très cher, quand y aura plus de forêt, tout sera résolu vu qu'on sera repiqués car sans oxygène ( je parle pas de Jean-Michel Jarre ).

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

98
je suis certain que nos chers multi-milliardaires ont un scénario en poche sinon étalé sur leurs énormes bureaux, c'est typiquement le genre de responsabilités dont ils doivent se sentir investis...
99
Citation de _Geronimo_ :
Tu crois que les gens sont bêtes ?!

Oui.
Relativement bêtes (selon mes critères), mais pas suffisamment pour ne pas comprendre, lorsque l'on leur glisse l'information dans les oreilles, qu'il y a de graves problèmes écologiques. Le problème n'est pas leur intelligence, mais plutôt leur propension à se foutre du bien être d'autrui, de faire des sacrifices et de ne pas voir à long terme (quand les dysfonctionnements de nos sociétés leur arriveront en pleine gueule).

Citation :
Tu crois que personne n'a vu que c'était le merdier ?

En occident, probablement beaucoup de gens sont au courant des dégâts écologiques. Dans de nombreuses autres parties du monde, j'en suis beaucoup moins sûr.

Citation :
Tu crois encore aujourd'hui possible que quelqu'un aux Etats-unis signe pour pousser et développer une aberration environnementale comme Las Vegas ?!

Un nouveau Las Vegas, ce n'est pas ce que l'on a essayé de construire dans la banlieue de Madrid ou que l'on essaye de construire vers Barcelone ?
Dubaï et ses constructions pharaoniques en plein désert ou le Qatar qui veut climatiser ces stades de foot, cela te semble aller dans le bon sens ?

Citation :
Tu devrais regarder l'évolution de la surface boisée en France aussi. Depuis plus de deux siècles, cette surface augmente.

C'est l'arbre qui cache la forêt. Pour un peu de surface forestière gagnée en France, combien de surface de la forêt amazonienne part en fumée ?

Citation :
Nous avons pris conscience du merdier, et ce merdier est partout autour de nous. Qui ne le sait-pas ?! :8O:

Le problème n'est pas un problème de conscience du merdier mais de volonté de l’endiguer et surtout de mettre fin à certains privilèges.

Citation :
Nous vivons juste le moment charnière, le moment pendant lequel la merde commence à bien sentir.

L'odeur de la merde ne date pas d'aujourd'hui ...

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 19:54:57 ]

100
Citation :
quote
Citation :
quote
Citation :
quote

éponge...
Je ne suis pas du tout convaincu par ce que tu avances mais j'ai piscine là.

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 19:41:13 ]